Krieg der Agenten

Mark

Herzlich willkommen zu Think Different, Think AI. Heute wieder mit dem Jens und dem Mark. Das letzte Mal hat Jens auch uns bei vollem Namen genannt. Wen das interessiert, kann in der letzten Folge das noch mal nachhören. Wir haben heute ein altes, neues, immer wieder aktuelles Thema dabei.

Mark

Letztens hat mich ein Kollege im Büro mal gefragt, könntest du mal mit mir zusammen einen Vortrag über die Krabbe halten? Scheinbar ist es sowohl im beruflichen wie im privaten ein allgemeines Thema und Privat und Krabbe, das ist meine Überleitung. Jens, ich habe gehört, du führst neuerdings eine Krabbe aus. Wie geht es dir damit?

Jens

Noch ist sie nicht am Leben. Noch bin ich bei der sehr bedachten sicheren Einrichtung, dass diese Krabbe, wir reden

Mark

von Open Claw, auch hier keine Tiere zu Schaden gekommen.

Jens

Genau, keine Tiere zu Schaden gekommen, sondern dass dieser selbstständig lebende, in Anführungsstrichen, KI Agent hier in einer sicheren Umgebung arbeiten kann. Ich habe mir so einen kleinen Mac geholt, bin den gerade am Einrichten.

Jens

Mit Hilfe von Claude gehe ich da jeden einzelnen Schritt durch, von welche Sachen denn überhaupt gesynct werden dürfen mit meinem Apple Account und sowas, weil ich will natürlich auch nicht, dass diese kleine Krabbe dann irgendwie wild wird und hinterher ganz wilde Sachen mit meinen Daten anstellt. Deshalb bin ich da gerade dabei, eine sehr sichere Einrichtung zu machen. Nur so ein kleiner Sneak Peek. Vielleicht können wir in einer anderen Folge drüber reden. Ich werde zum Beispiel auch eine Art Memory mir dann lokal installieren lassen, der diese Sachen, die ich so mache, abspeichert, damit das im Prinzip in Zukunft nicht mehr vielleicht bei den großen KI Modellen auf irgendwelchen Servern in Amerika oder irgendwo sonst auf der Welt liegt, sondern lokal bei mir gehandelt wird und dann im Prinzip immer nur, wenn ich mit anderen KIs dann interagiere, eben der kleine Part, der wirklich nötig ist, abgegeben wird, weil ich möchte nicht mehr vielleicht, dass alles da draußen im großen Netz rumschwirrt, gerade wenn es im Prinzip der Memory File meiner neuronalen Zellen ist, den ich nach und nach so einer KI freigebe.

Jens

Aber da bin ich gerade dran. Reden wir aber auch heute nicht so viel mehr drüber über diese Installation, die ich da gerade mache. Das können wir gerne beim nächsten Mal machen, Marc. Aber nichtsdestotrotz ist unser Thema heute Krieg der Agenten und Open. Klar ist, wenn man mal ist mittendrin und würde ich mal sagen, hat dieses ganze Thema 2026 so richtig, so richtig

Mark

mal auf die Straße gebracht, ehrlicherweise auf die Straße bringen. Und dein Vorhaben erinnert mich an etwas, das ich glaube, das hast du mir sogar geschickt, eine Meldung, dass in China es die Situation gibt, dass Menschen quasi mit ihren, wahrscheinlich nicht Mac Minis, das waren glaube ich MacBooks, Schlange stehen und Ingenieure so Stände aufbauen, um den Leuten helfen, lokale Open Claw Installationen zu machen. Und wenn man sich das auf dem Foto anschaut, was da so, ich sage jetzt mal, sich auf der Straße abspielt, nach dem Motto, da kommen dann Menschen, bringen dann hier reihenweise ihre Dinger da vorbei. Das sind richtig viele. Das ist ja richtig wie so ein Happening, wie so ein Event irgendwie erstaunlich.

Jens

Das kannten wir sonst immer nur aus Amerika vor den iPhone Stores, wenn die Leute da gezeltet haben. Aber das ist jetzt da im Prinzip, was in Amerika, in Amerika, in China passiert, das ist ein bisschen abgefahren. Jetzt hier noch mal für den Zuhörer. Ich rede gerade vor zwei Minuten noch darüber, dass ich besonders sicher machen will, meine Orphan Claw zu machen. Und jetzt in China werden massenhaft Anschulen mit älteren Menschen Entwickler installieren, wie die irren Orten Claw.

Jens

Gerade weil da das Bewusstsein wächst, dass es jetzt nicht mehr so eine Modellgeschichte ist, sondern derjenige, der halt eine KI Agenten 24 Stunden, 7 Tage die Woche für sich laufen lasst, vielleicht derjenige sein wird, der den Vorteil in Zukunft haben wird, weil sein Modell für ihn Sachen einfach machen kann und nicht einfach nur noch in so einer Prompt Welt oder ich brauche irgendeinen N Workflow, sondern ich habe da etwas, was auf eine gewisse Art super selbstständig Dinge für mich erledigen kann und tatsächlich dann ja auch echtes Geld verdient zum Teil.

Mark

Also Geld verdienen ist ein gutes Stichwort. Ich habe gerade eben noch mal schnell nachgeguckt, Da standen über 1000 Menschen am 6. März da irgendwie von morgens um 10 da und haben sich quasi um das Thema Open Claw Installation gekümmert. Und es gibt dort Freelancer, Freelancer, schönes Wort.

Mark

Es gibt dort Menschen, die sich mein Zubrot verdienen, sagen wir mal so für 500 Yen, also ungefähr 70 US Dollar Open Claw Installation durchzuführen. Ich meine, die Chinesen ist eh verrückt, wenn du dir überlegst, es gibt ja, nachdem das Ding quasi das Licht der Welt erblickt hat und dann irgendwann auch mal durch die Decke ging, weil es eine gewisse Bekanntheit hatte, gibt es ja mittlerweile über öffentlich sichtbare Open Claw Agenten in der Welt und davon ist die Hälfte aus China. Also die gehen ja voll ab. Also die setzen das in Geschäftsprozessen ein, die integrieren das, während du hier quasi, da kommen wir vielleicht auch noch, du hattest schon angedeutet, vielleicht in einer Folge, müssen wir mal gucken, während man bei uns sich überlegt, das erst mal verbieten und absichern und integrieren die das in Kundensupport und Hotlines und Schulen und hier Altenpflege, so nach dem Motto, stell doch Fragen, du kriegst Antworten. Das ist schon eine etwas andere Herangehensweise.

Jens

Definitiv. Und es wird nicht nur, weil wir jetzt das Thema Geld mal ganz kurz haben, ich hatte jetzt auch die Woche noch einen Artikel in Vorbereitung natürlich auf diese Open Claw Installation, da schwirren draußen auch noch und nöcher Geschichten durch die Gegend, die dahingehend natürlich einfach zeigen, inwiefern man ein Open Claw Installation, einen KI Agenten auch einfach nutzen kann, um richtig Kohle zu verdienen. Also da gibt es dann Leute, die dann auch jetzt schon sagen, nach einem Monat habe ich durch das Thema, weil ich automatisch Social Media Post mache, das Produkt automatisch weiterentwickelt wird, geschaut wird, wie Kunden reagieren, mein Customer Service darüber abläuft, meine von der Krabbe installierte oder produzierte App dann auch kontrolliert wird, wie man sie weiterentwickeln kann, wie der Customer Service läuft, wo Leute dann, muss dann immer vorsichtig sein, viel ist auch manchmal so Fake Story, um irgendwie viral zu gehen, aber die produzieren dann auch schon mal so 7000 Dollar im Monat einfach dadurch, dass sie so eine KI Agenten im Hintergrund laufen lassen. Also es ist nicht nur Geld verdienen mit natürlich da Installationsservices, es soll Sachen draußen immer wieder passieren, aber im Prinzip auch nochmal tatsächlich tatsächlich Geld machen mit so einem Agenten, den ich irgendwie auf die freie Welt zulasse und ihm eine gewisse Aufgabe gebe und der läuft los und produziert dann echt Cash für dich.

Mark

Es ist im Grunde Wahnsinn. Wir hatten es letztens ja schon mal ein bisschen angedeutet, kommen wir heute vielleicht auch noch mal drauf, aber das ganze Thema Skills Also wie bringe ich den Maschinen bei Dinge zu tun? Und das Lustige ist ja wirklich, das macht ja nicht nur er, das machen ja auch die anderen Großen, Open und Claude und wie sie alle heißen, dass sie quasi Browser bedienen können oder jetzt die neuen Modelle von Open, auch das Thema Computer Use. Ich bediene Tastatur und Maus an einem Rechner, guck mit Screenshots immer nach, wo die Tastaturmaus gerade positioniert ist und bedienen dann weiter. Das wird die Art und Weise, wie wir arbeiten, verändern.

Mark

Und warum erzähle ich das? Wir hatten es ja gerade eben von China, war auch lustig, Ich habe am Wochenende von einem Influencer, ich versuche dem einen oder anderen chinesischen Influencer zu folgen, nicht weil ich die Landessprache verstehe, sondern ich jag das dann auch immer durch Übersetzerdienste, damit man das ein bisschen folgen kann. Und hatte so ein bisschen was erzählt in der Richtung, dass die Regierung dort zum Beispiel auch gerade sich mit der Frage beschäftigt, wie gehen wir eigentlich damit um, wenn KI immer mehr Jobs übernimmt. Aus Rob hat ja auch jetzt gerade letztens wieder eine Studie rausgebracht, wo kann KI einen Job heute, ich sag mal, ausführen bzw. Wo sehen die Potenzial, dass eine KI einen Job ausführen kann und wie die Regierung sinngemäß sich heute mit der Frage beschäftigt, was machen wir eigentlich, wenn die KI an der Stelle den Menschen in ihren Jobs eine Veränderung herbeiführt, Bis hin zu der Frage, damit es halt auch keine Unruhen gibt.

Mark

Da gibt es ein Programm in der chinesischen Regierung, die sich um den Kram kümmern, wo man sich dann denkt, okay, während du, ich sag jetzt mal hier durch die Fußgängerzone läufst und Menschen triffst, die sagen, was KI vergeht wieder Gesundheit, beschäftigt sich dort die Regierung mit der Frage, verdammte Axt, was machen wir eigentlich, damit der Sinn für den Menschen und das Einkommen und hast du nicht gesehen, nicht gefährdet wird, wenn eine KI eventuell Sachen wegnimmt. Da kommen sicherlich auch neue Sachen wieder dazu. Aber fand ich auch eine spannende Geschichte, auch wieder die Chinesen, es lohnt sich immer wieder ein Blick nach drüben.

Jens

Ja, ja, ich meine genau, aber wie gesagt, also da geht es wirklich ab. Also auch die Großen, ob das jetzt Alibaba ist oder Tencent oder irgendwas anderes, die dann Cloud Services anbieten, damit man auch ein Cloud Adopt installieren kann.

Mark

Wie gesagt, Chemie Claw beispielsweise ist ja auch so ein Ding.

Jens

Ich habe irgendwie, ich habe auch Bilder aus einer Schule gesehen, tatsächlich gerade kurz so erwähnt, wo im Prinzip da eben ist glaube ich auch so ein Secure Netzwerk angeboten wird, damit dann im Prinzip jeder Schüler sich dann in der Schule sich auch eine Open Cloud Installation eben in dem Schulnetzwerk einrichten kann. Also das ist so, wo du sagst, hier, also wir erinnern uns zurück, was während Corona passiert ist und die Menschen unter unseren Zuhörern, die vielleicht Kinder haben, die im schulfähigen Alter waren, wie lange das so gedauert hat, bis da so ein Remote Unterricht funktioniert oder irgendwas anderes. Und dann siehst du jetzt eines der größten Länder der Welt, die in einer wahnsinnigen Geschwindigkeit dieses Thema aufgreifen und dann guckst du dich hier in unserer deutschen Bubble und europäischen Bubble wieder so ein bisschen um, denkst, ist das nur alles Hype und sind wir so schlau, dass wir diesen Hype verpassen wollen extra oder ist es irgendwie wieder vielleicht eine zu starke Gemütlichkeit, die wir haben? Weil natürlich mag ehrlicherweise, wir reden jetzt schon lange über dieses Thema und wir sind auch happy, dass wir deutsche und europäische Security Standards haben an vielen Stellen, dass wir an manchen Stellen sehr, sehr gut schauen, was da passiert.

Jens

Aber was mir so fehlt, ist ein bisschen dieser Ruck, wenn wir jetzt gerade mal diesen Blick nach China zurzeit wagen, das geht da schon deutlich schneller ab. Liegt es an der Konkurrenz? Ich weiß gar nicht, überleg gerade, woran liegt es? Ist es dann dieser Konkurrenzdruck in China nochmal?

Jens

Ich kenne die chinesische Kultur zu wenig,

Mark

also ist jetzt auch nicht so, dass ich jetzt auf eine chinesische Kultur zurückblicken könnte, geschweige denn, dass ich jemals mal da war. An dieser Stelle kann ich nur dazu aufrufen, wenn jemand uns korrigieren möchte, gerne Mail schreiben, gerne in die Kommentare. Was ich mal irgendwo aufgeschnappt hatte, war, dass in China es zum Beispiel auch so Städte gibt, wo sinngemäß, ich sag jetzt mal alle für denselben Laden arbeiten, damit man auch so Transportwege und Wege für Menschen zur Arbeit, dass das quasi optimiert kriegt. Also die sind scheinbar schon so teilweise ein bisschen anders drauf, als wir vielleicht jetzt hier in unserem hochmodernen, hochtechnologisierten deutschen landen.

Mark

Von der Seite kann ich mir das gut vorstellen und ich glaube, sie fördern auch viel mehr das Thema Wettbewerb und du musst lernen, vorne dabei zu sein und es wird quasi unterstützt, wenn du vorne dabei bist und eben nicht anfängst. Ich habe mal irgendwann so den Satz gehört, Nester bauen, wenn du zu lange dieselbe Sache machst, dann fängst du an ein Nest zu bauen, muss dementsprechend häufig deinen Job wechseln oder die Tätigkeit oder sowas. An der Stelle bitte, wie gesagt, gerne Kommentare hierher. Wir kennen beide auch eine Person aus der Firma, die im chinesischen Raum unterwegs war, treffe ich morgen wieder, kann ich ja mal fragen, wie das so war. Ich glaube schon, dass man da schlicht und ergreifend auch anders sozialisiert ist und anders aufgestellt ist und man, dass man vielleicht auch eher Chancen ergreift, weil du darfst ja eine Sache nicht vergessen jetzt mal, egal, ob so ein autonomer Roboter zum Beispiel jetzt eine Treppe hochgehen kann oder eine Leiter hochgehen kann oder nicht und dass der jetzt auf irgendwelchen Jahresfesten irgendwie, keine Ahnung, Kung Fu Tricks zeigt, ist das eine.

Mark

Aber Robotik im Alltag ist ja dort viel gegenwärtiger als bei uns. Und ich hatte auch da mal ein Interview irgendwann mal in den deutschen, in der deutschen Dokumentation gesehen, wo jemand so sinngemäß freizitiert gesagt hat, naja, und wenn die Maschine das macht, dann machen wir halt was anderes. Das ist halt der Lauf der Dinge. Und während wir quasi so ein bisschen, das ist immer fies, wenn man alle über einen Kamm schert, das hört sich dann so an wie ignorant oder sonst was, aber während wir uns hier um die Frage kümmern, so darf das alles so sein und denkt dann keiner an, es müssen doch alle mitgenommen werden und überhaupt, ich kann ja nichts dafür, dass KI kommt und ich kann nichts dafür, dass Robotik kommt Und ich sage ja auch nicht, dass du alles blind einführen musst, aber so dieses Entdeckertum, dieses die Freude an was Neuem, wenn ich mir überlege, wozu bist du quasi in der Lage, mit dem System was zu machen, was dir vorher nicht möglich war zu tun, Weil du, was weiß ich, ich hatte schon immer mal versucht, ein Buch zu schreiben, das hat nie geklappt. Der Verlag hat es mir um die Ohren gehauen, weil ich irgendwie ab Seite 120 dann auch irgendwann mein Kontextfenster vergesse und dann in der Formulierung leicht anders arbeite und ich immer Stress gehabt habe, neben der Arbeit mit Lektoren mich zu ärgern, wenn es mehr als ein Fachartikel war, sondern ein Buch mit einer KI ist das einfach.

Mark

Dann sagst du so pass MOBA, ist es immer die Du Form fertig, hau jetzt über den Text bitte die Du Form drüber. Dann kannst du davon ausgehen, dass du zumindest mal diese groben Schnitzer vom Tisch hast, ohne dass du Dann auf Seite 4 hast du einen Begriff eingeführt, den hast du nicht erklärt, auf Seite 5 hast dann den Begriff vielleicht noch mal ausgeschrieben und keine Ahnung was. Also einfach, dass dir hilft, nicht das zu schreiben, sondern einfach dafür zu sorgen, dass du eine Qualität abgibst, die wert ist veröffentlicht zu werden. Nicht, weil du vorher zu dumm warst inhaltlich, aber einfach zu wenig Zeit und Muße und keine Ahnung was hattest die richtigen Worte zu finden. Und wenn du diesen süßen Honig der KI mal probiert hast und Sachen ausprobiert hast, ich bin sehr gespannt.

Mark

Wenn deine Krabbe dann das Laufen lernt, dann möchte man ehrlicherweise, das ist wie eine gute Droge. Ich habe noch nie Drogen genommen in meinem Leben. Also okay, Korrektur, ich trinke schon das eine oder andere Bierchen gerne mal, wenn man das als Droge bezeichnen möchte oder esse gerne Salzstangen. Das sind Insider an die Vorbereitung dieser Folge, da möchte man da nicht mehr loslassen. Und bevor ich dir gleich wieder das Wort gebe, vielleicht noch eine witzige Anekdote.

Mark

Als ich meine Krabbe eingerichtet hatte, hatte ich so ein paar Sachen ausprobiert, weil ich habe das mit dem ehrlicherweise Arsch über mein Haupt mit dem Telegram Board nicht so richtig hingekriegt. Du gehst auf Botfaser, registrierst neuen Agenten, das hat dann nicht geklappt, dann habe ich noch einen Agenten, so jedenfalls mein Agent hieß Gemini dann am Schluss, der funktionierte und ich habe den dann verbunden mit meiner Krabbe und meine Krabbe hat dann gesagt, ah schön, ich bin da, gibst mir Namen oder willst du mir etwa sagen, dass du lieber zur Konkurrenz möchtest, weil er den Namen des Bots interpretiert hat. Und dann stehst du dann erst mal da und denkst du, ja okay, das Ding kann in dem Sinn nicht denken und dem ist das auch Wumpe, weil es hat keine Emotionen. Aber du wirst so geflasht, was auch das Problem darstellt, wenn du dann mit dem chattest. Ich weiß nicht, wie es dir geht an der Stelle, kleiner Blick in mal die dunkle Seite meiner Seele.

Mark

Wenn du chattest und dein Gegenüber versteht dich nicht und fragt noch mal blöd zurück und dann schreibst du noch mal und fragt noch mal blöd zurück. Du schreibst und er fragt noch mal blöd zurück. Irgendwann werden deine Buchstaben Großbuchstaben, Irgendwann wirst du vielleicht auch unflätig und dann kommt zurück, ja, ja, ich habe verstanden und gar kein Problem und überhaupt und aber du musst verstehen, ich kann das trotzdem nicht. Fragst du zehn Minuten später geht es sofort. Also ist alles ein bisschen, es ist an so vieler Stelle menschlich.

Jens

Unglaublich ist es menschlich und es ist wild. Und ich glaube auch da können wir uns noch mal, glaube ich, ein anderes Mal ein bisschen tiefer drüber unterhalten, auch über das Thema Perception. Also wie nehme ich etwas wahr? Wie ist unsere Wahrnehmung eigentlich von Dingen? Das wird ja häufig berichtet, so dass wir genau wie du beschreibst, aufgrund dieser fast schon exakten Kopie dieses Sein wie ein Mensch in den Antworten fällt uns es natürlich immer wieder schwer, in unserer Wahrnehmung eben nicht die KI irgendwie zu personifizieren.

Jens

Aber das ist auch vollkommen okay. Ich meine, wir leben auch in einem normalen kulturellen Umfeld einfach dadurch, dass wir nehmen Sachen wahr, haben eine gewisse Wahrnehmung von diesen Dingen und wenn wir das so wahrnehmen, dann ist das auch okay. Es ist gar nicht so schlimm, ob das immer gut ist, dass sie das machen, sei mal hingestellt, ob sie überhaupt was dagegen können, sei auch mal hingestellt, weil sie natürlich auf menschlichen Daten trainiert sind und Verhaltensweisen dann eben auch so nachmachen. Also das ist noch mal, aber vielleicht ein gesondertes Thema. Lass uns mal, bevor wir auch weitergehen, weil wir so ein bisschen heute über den über den Krieg der Agenten so reden wollen, was da noch so drumherum passiert.

Jens

Wir haben jetzt Open Closer als ein Ding da drin und erwähnt und ein bisschen diskutiert. Lass mal dieses Thema China, Europa vielleicht mal mit meinen Worten so abschließen, dass ich sage, in China sehen wir gerade ein Volksfest rund um das Thema Open Claw und wir sind eher so happy, dass es irgendwo einen Hackathon in einem Coworking Space gibt zu dem Thema. Also das ist glaube ich so der Unterschied, den man durchaus kritisch für uns mal so festhalten darf. Das war da vielleicht gerade insgesamt so ein bisschen den Zug verpassen. Ich glaube, da müssen wir Geschwindigkeit zulegen.

Mark

Was vielleicht an der Stelle noch ein lustiges Das ist meine Empfehlung für dich, wenn du mal jemanden überraschen willst, du wirst jetzt deine Krabbe in Betrieb nehmen, du wirst sie wahrscheinlich vielleicht mit Telegram bedienen, wenn sie mal irgendwie aus dem Tritt kommt und sie schickt dir eine Fehlermeldung, speicher dir die. Wenn dir irgendwann mal irgendjemand über iMessage, WhatsApp oder so schreibt, nimm einfach nur diese Fehlermeldung und schick die als Antwort. Okay, Wenn er dann fragt, was da los ist, das etwas, dann hast du hoffentlich noch eine zweite Fehlermeldung von deiner Krabbe, die du dann hinterher schickst. Also ich habe das bis zur dritten Fehlermeldung geschafft. An dieser Stelle Grüße an Alex, so nach dem Motto, was ist da los?

Mark

Ist ja etwa auch schon wieder diese KI im Hintergrund? Bist du das eigentlich beim Chat nicht, weil das merkst du auch, je menschlicher sich dieser Chat anfühlt, umso mehr könntest du vielleicht auch Gefahr laufen, dass wenn du denkst, du chattest mit deinem besten

Jens

Kumpel, dass da eine wissenschaftliche Stadt war es glaube ich, wie so häufig auch in letzter Zeit. Da geht es darum, dass wenn KI Agenten miteinander kommunizieren, dass es immer irgendwann dazu führt, dass die bösen Aktoren in diesen, also eher die vielleicht was Schlechtes wollen, die KI Agenten, dass die so nach und nach dieses ganze Netzwerk von KI Agenten versauen. Ich wollte gerade auch noch mal Wie

Mark

kriege ich die moderative Rolle wieder zurück zu den nächsten Protagonisten auf dem Kriegsfeld, also auf dem Schlachtfeld, wenn wir von Krieg der Agenten sprechen?

Jens

Es ist halt so, was soll ich machen, wenn die wissenschaftliche Forschung das feststellt, kann ich das ja hier nur wiederholen. Und was dann?

Mark

Naja,

Jens

Das ist also wir können die beiden, also die eine und der andere studiere ich jetzt erwähne auch noch gerne bei den Show Notes teilen. Die andere geht dann auch darum, dass dann noch das Problem ist, sobald du einen Bad Actor hast in so einem KI Agentennetzwerk, dass die Agenten untereinander sich irgendwann schwer tun, eine echte Entscheidung zu fällen. Dann sind die so durch diesen einen Agenten verwirrt, wenn die diskutieren, dass sie sich nicht mehr darauf einigen können, dann kommt kein Konsens mehr zustande. Also das sind zwei Studien, die mich die Woche mal so ein bisschen interessiert haben. Genau so auf diese Art so ein bisschen.

Jens

Und das ist natürlich, wenn man da reingeht, das ist massiv, was da noch an Forschung gemacht werden muss, weil es halt, das haben wir ja auch schon tausendmal hier erwähnt, regelbasierten, das immer so reagiert, wie es ist von neuronalen Netzwerken, die so gut wie möglich unser menschlichen Gehirnzellen und unsere Gedankenweisen versuchen zu kopieren,

Mark

kommt gleich nach der Studie, die sagt, Militärkonflikte eher nuklear von der KI empfohlen wird zu lösen, auch total ablaufen.

Jens

Das ist halt normal. Und dass man deshalb auch mit so rein typischen, fast schon psychologischen Forschungsmethoden daran geht, um besser zu verstehen, wie so agentische Netzwerke funktionieren. Und momentan reden wir ja davon ein paar 10, 15 Agenten, die miteinander interagieren, die dann Verhaltensweisen zeigen und komisch werden.

Jens

Stell dir es nur vor, was da gerade in China passiert, wenn da Millionen, Milliarden, ob sie sich nicht mehr vertrauen würden, KI Bots unterwegs sind, die miteinander interagieren. Ich bin gespannt, was da so aussieht. So viel zu dem Überleitung.

Jens

Das ist nicht voll das.

Jens

Ja, das ist nicht korrekt. Das machen wir natürlich nicht so was.

Mark

Achtung, politisch nicht ganz korrekt.

Mark

Agentic, Süß Sauer, bitte. Okay, da sind wir zurück.

Jens

Ja, ja. Und ich glaube, da schließen sich auch die spannenden Themen an aus einer User Experience.

Mark

Das Thema Agentic, was du gesagt hast, ist natürlich auch noch an einer Stelle ziemlich spannend, weil du hattest die Kraft erwähnt und du hast eben erwähnt, wenn ein Detector dabei ist, mich damit beschäftigen hat jetzt auch Unterstützung für das ist Agentic Client Protocol, womit das Ding quasi in der Lage ist.

Jens

Das ist im Prinzip immer noch so

Mark

eine momentane Abstraktionsebene, die davon anzusprechen, irgendwelche wilden Hacks machen nach dem Motto,

Jens

damit

Mark

ich das Ding irgendwie verwenden kann, sondern quasi mit der Anwendung, damit man so.

Jens

Aus so einer.

Mark

Mit Cloud Code oder Codecs für dich Anwendungen zu bauen, die dann gleich zu deployen

Jens

waren, wo ich mich vorher schlängeln

Mark

musste, deine Electron App, Zip File oder bessere sonst was Unterlagen, Telefonbücher bereitgestellt, Katalysierungsengines

Jens

damals im Web ja den Nutzer eigentlich bessere Ergebnisse genommen, aber es hat Google damals gewonnen hat. Du musst nicht.

Mark

Miteinander schreiben. Ich fand die lustigste Meldung letzten Suchen, da schrieb das Ding mir quasi dieser

Jens

Moment, der muss auch, da sind wir gerade, glaube ich, auf so einer.

Jens

Und du denkst, glaube ich, auch kein Ressourcenschwung.

Mark

Welche Hände sollen das jetzt gewesen sein?

Jens

Es muss das Programmierungsmodell sein, immer das schnellste Modell sein, dass man da so ein bisschen über verschiedene Einstiegspunkte den Nutzer schon leitet. Das wird, glaube ich, auch in solchen agentischen Systemen immer noch eine Zeit lang nötig sein, dass ich sage, muss es unbedingt das ganz große Modell sein, um einfachste Fragen zu beantworten. Und da kann es da nicht ein kleines Modell sein, dass das so ein bisschen menschengesteuert momentan noch ist.

Jens

Aber ehrlicherweise auch da, also so schnell wie die Entwicklung gerade geht, brauchen wir uns als Menschen auch keine Sorgen mehr drum machen, dass wir die KI dann auch schon richten, das dann am besten auszuwählen. Ehrlicherweise.

Mark

Ja, Claude Code, genau genommen hattest du erst Claude Code und dann Claude Cowork.

Mark

Ja, aber.

Mark

Es ist auch noch zusätzlich kompliziert. Also ich find, jetzt muss man dazu sagen, ich komme noch aus einer Generation, die das Thema Terminal mal gesehen hat, ja, kleine schwarzen Flächen mit Cursor blinken und du schreibst deine Befehle und der Computer macht und Cloud Code war ja erst im Terminal und da ist es ja auch immer noch und da ist es ja auch, ich sag mal, am performantesten und am weitesten gepflegt und du kannst dann da mit Slash Commands und Plugins und keine Ahnung was arbeiten. Und dann haben sie irgendwie angefangen, das Ding auch in die WebUI zu packen oder in ihre App UI, nicht WebUI, in ihre App UI. Das ist dann quasi auch Cloud Code, aber irgendwie langsamer, weil mit dem Webinterface dazwischen wird es irgendwie noch schwierig. Dann war das irgendwie alles ein bisschen kompliziert für den normalen Anwender nach dem Motto, Claude Code ist ja für den Entwickler, wir brauchen noch was für den Wissensarbeiter und haben sie irgendwie Cowork rausgehauen.

Mark

Da siehst du dann auch, welche Skills verwende ich, welche Plugins verwende ich, mit welchen Dateien arbeite ich, wo habe ich eine Schnittstelle zu offen, du kriegst ein bisschen mehr so angezeigt, du kriegst auch bisschen mehr angezeigt, was ist mein Plan und wen arbeite ich jetzt ab. Aber dann stehst du da und trainierst einen Skill. Wir hatten das in einer letzten Folge, was ist ein Skill nach dem Motto, es ist eine Arbeitsanweisung, wie soll ein Agent arbeiten in Markdown? Das ist ein Dateiformat und jetzt hast du das definiert, das hast du vielleicht mit dem Chat definiert, wie das aussieht, was das können soll. Okay, du speicherst das ab, das steht dir dann auch zur Verfügung in Cowork toll, gehst den Cloud Code auf dem Terminal weg, ist es dann verdammte Axt, muss ich das in dem und dem Ordner ablegen, damit das dann wieder gefunden wird.

Mark

Das ist glaube ich schon irritierend, wenn du dich da durchfräst und vor allen Dingen letztens habe ich jemandem was gezeigt, dann findest du die Skills unter dem Menüpunkt Fähigkeiten, wo du dann denkst, okay, das kriege ich vielleicht noch einigermaßen übersetzt, aber dann verschwinden die Einstellungen und sind immer mal woanders. Ich sage auch immer statische Oberflächen, wie wir sie früher kannten, werden wir nicht mehr haben oder was auch immer entscheidet, stelle hübscher auch noch mal dargestellt das Thema Videos, die es im Internet gibt,

Jens

kann man sicherlich sehr viel Luft und

Mark

Laune dran kriegen bei der Washington Post, wo sie irgendwie gezeigt haben nach dem Motto, was sind so hippe Ideen und die werden dann eins nach dem anderen

Jens

so durchprogrammiert, damit man dann sieht, wie mächtig das ist.

Mark

Das muss man immer erleben und dann

Jens

lässt du das Ding einfach los und

Mark

aber du musst dich auch ein bisschen damit beschäftigen und vielleicht mal so drei Minuten am Ball bleiben und auch damit rechnen.

Jens

Passiert jetzt nicht sofort durch Design total

Mark

hübsch aus, du bist eine sehr Text,

Jens

Das Ding explodiert halt auch und das zeigt, wo es hingeht. Weißt du, dass wir sagen dieses Looping, also der Mensch ist eigentlich schon jetzt fast nicht mehr in the loop, ehrlicherweise, weil es auch gar keinen Sinn macht, weil es teilweise einfach zu komplex für uns ist, ist das zu verstehen. Ich meine, gucken wir uns ja, ja, natürlich ist es ja definitiv nicht, aber es ist halt so, weißt du, wo ich sage ja ich weiß auch nicht, wie so ein Flugzeug eigentlich fliegt. Jetzt mal Spaß beiseite, aber wir müssen ja auch als Mensch nicht jedes einzelne System hundertprozentig verstehen, um es dann nutzen zu können. Und ich glaube, das ist jetzt auch tatsächlich gegebenenfalls irgendwann bei dem schönen Feld Software diese Moment erreicht, wo wir zwar über und da haben wir drüber geredet, über Workflow Tools haben wir im letzten Jahr viel geredet n wir haben beide vor kurzem über das Thema Orchestrationsschicht quasi als visuelle Schicht über so Gaming Oberflächen geredet, dass man da vielleicht das hat, dass man so ein bisschen das Gefühl hat, man kann diese Agents noch steuern.

Jens

Wenn man ehrlich sind mag, ist das aber eigentlich nur noch so, weißt du so der Griff nach dem Strohhalm, dass wir es das, dass wir es noch irgendwie im Griff haben, weißt du so und dieses uns das Gefühl zu geben, dass wir im Loop sein können. Und gerade in der Gaming Folge hat man das ja, also diese Abstraktionen sind halt spannend, wenn ich sage in so einem Game, da ist dieser kleine Wirtschaftsfluss, der da irgendwie funktioniert, auch auf meinem Rechner sind irgendwelche Chips, die da irgendwie hin und herschalten und auf diesen Chips, die da hin und her schalten, bauen wir oben, haben wir jahrelang Software obendrauf gebaut. Wir haben uns nicht darüber Gedanken gemacht, wie diese Chips da nicht kontrolliert werden Und diese Abstraktionsebenen gehen halt immer weiter nach oben und wir verstehen und müssen es auch gar nicht mehr so hundertprozentig verstehen, was auf atomarer Ebene, was auf Zellebene, was da eigentlich passiert, damit hinterher im Prinzip etwas Größeres raus wird. Und ich glaube, das ist so das, was wir dieses Jahr sehen werden. Also wenn wir jetzt von dem Krieg der KI Agenten reden, dann ist es tatsächlich ähnlich wie dieser Krieg der Modelle im letzten Jahr, wo jeder noch gesagt hatte, das beste Modell ist das Entscheidende.

Jens

Jetzt geht es dahin, welcher Agent ist der beste Orchestrator? Und ich glaube, das ist der Weg, den wir jetzt weiter sehen werden und auch die nächsten Jahre hinein, dass es eigentlich uns sogar immer mehr weiter wegbringt von dem, was eigentlich im Hintergrund da passiert und immer mehr zu dem Thema, dass wir nur noch über Probleme nachdenken müssen und diese Probleme gegebenenfalls in diesen Loop reinschubsen, der dann heiß okay, lass mich dieses Problem einfach lösen und ich teste das so lange und versuche so lange eine Lösung für dieses Problem zu finden, bis ich dann hinterher mit einer zufriedenstellenden Lösung wieder zurückkomme.

Jens

Seven.

Mark

Ich frage mich dann, wenn mir dann Siri irgendwann Tipps zu Android gibt. Android ist nicht das Wort, das Apple an der Stelle öfters in Mund nimmt, zumindest in der guten alten Zeit. Aber was egal gute alte Zeit sei mal dahingestellt. Was an der Stelle natürlich auch immer wieder kommt, das hast du so im Kleinen gesagt, da kommt auch der Begriff dieser SARS Pokalypse her, dass jetzt durch die Tatsache, dass du mit Skills und Cloud-Code in der Lage. Bist sehr schnell dir quasi ein Agententeam zusammenzubauen.

Mark

Ich kann in Cloud Code und auch in Cowork kann ich Skills definieren. Skill ist ja das besagte Thema mit einer Arbeitsanweisung und du kannst sagen Arbeitsanweisung als Content Designer, Backend Entwickler, Frontend Entwickler, blablabla und die ganzen kannst dann kombinieren und kann sagen so nimm jetzt mal all diese Skills und bau mir mal was weiß ich irgendeine Anwendung, die im Internet kennst nach. Also meine Frau ist selbstständig, die wollten neues Rechnungssystem haben, weil der Hersteller, den sie die ganze Zeit hatte, ist kaputt gegangen. Also ist nicht jetzt kaputt gegangen schon vor längerer Zeit kaputt gegangen und gibt keine Updates mehr. Die Sache läuft schrecklich, sind ja alle Daten für euch und haben uns mit Craft Agents das ist eine Oberfläche, die im Hintergrund verschiedenste Modelle nutzen kann.

Mark

Ich habe da wieder das tatsächlich, also

Jens

wenn ihr euch manchmal so ein bisschen

Mark

Screenshots von der Anwendung fühlt, als wenn

Jens

das alles so schnell geht

Mark

das und das findest du in den es ist einfach so und dann fing das den

Jens

großen Firmen so das geht den Experten draußen die Geschwindigkeit.

Mark

Wir haben noch zwei, drei Runden gedreht, weil dann konnten wir ein paar Dateien nicht importieren, Hatten wir.

Jens

Das vielleicht

Mark

aktualisiert und das war so die letzte Basis, dass man den Mac

Jens

nicht aktiviert, keiner der einen Plan A

Mark

hat, das heißt kleines Helferlein, das war eine Software, die hat man vor Jahren

Jens

am Markt mal verkauft. Ich würde auch.

Jens

Make or buy.

Mark

Möglichst viele Plan B, die halt nicht

Jens

wehtun, wenn man damit keine schlechte Software,

Mark

die da rauskommt aus diesen ganzen Coordinationen, Dass du die KI fragst. Ich gestehe meine Schuld regelmäßig hier in diesem Podcast, beschäftige mich irgendwie leben lang mit dem ganzen Kram und dann stand irgendwann mal da als meine Frau meinte ja das und das helfen das runterladen,

Jens

Audio, Video zu gehen und die dann einfach.

Jens

Lösungen.

Mark

Ganz ehrlich, das können wir automatisieren an so einem Online Schulung Teil. Sie wird das gerne im Auto hören, Nur den Teil haben ohne die ganze Einleitung. Schön, dass ihr alle da seid und überhaupt kein Problem.

Mark

Das Tool meiner Wahl aktuell

Jens

nur noch Lösung,

Mark

der Rest, der übrig bleibt, eine Audiospur draus. Was hat das Ding gemacht?

Mark

Installiert von OpenAI, zerlegt das Ganze, dann merkt sich die Timecodes, zerlegt die Datei in Audio, konvertiert das und schickt es dann gleich so ab, dass du es dann in der Anwendung hast, die sich mit dem Auto synchronisiert. Du stehst dann da und denkst, okay, also das ging jetzt schnell dafür, dass du dann eine Anwendung hast mit Oberfläche und dann war die Oberfläche hässlich. Das noch bitte ganz kurz, weil das fand ich sehr lustig. Die Oberfläche war hässlich. Und dann habe ich ihm gesagt, du pass mal, Obacht, ich mag ja Apple und Apple hat die Human Interface Guidelines und das ist eine Webseite, habe ich gesagt, du hier auf der Webseite steht alles, was du wissen musst, guck dir einfach die Seiten drunter an, ich möchte das nicht mehr so hässlich.

Mark

Und ja, dann war das halt sinngemäß. Ob jetzt Apple das genauso bauen würde, sei mal dahingestellt.

Jens

Ja, aber es war Halt gemäß der Guidelines.

Mark

Benutzinterface von Apple.

Mark

Aus, indem ich einfach nur gesagt habe, da steht was, wir kennen alle die

Jens

Ressourcen Thematik, die wir haben, Hammer. Aber wenn wir dazu kommen und da werden viele von den Problemen werden ja auch gelöst werden und auch dann KI gelöst werden, dann ist es einfach, wie gesagt, dann ist auch die Geburtstagskarte ein legitimes Problem, was schnell gelöst werden darf. Genau wie vielleicht die Entdeckung eines Heilmittels für alle unterschiedlichen Krebssorten, die wir haben. Weißt du, das ist halt so Und und das ist das Coole an dieser Kalter und jetzt darfst du noch, habe ich das, ja, dann mach das doch.

Mark

Mit Publikum, mit Publikum, damit der Mensch es besser versteht.

Mark

Wobei, wobei eine Sache möchte ich an der Stelle einfach nur mal zum Besten geben. Also ich meine, ich bin mir auch darüber bewusst, das ganze Thema KI und Vibe Coding und so, wie das Ganze so heißt, das ist alles sehr IT lastig, weil die Nerds haben den Geist aus der Flasche gelassen und wir haben ja auch gesagt, Programmiersprachen sind der Maschine egal, die kann SAP ABAP genauso wie Kotlin und Swift auf iOS und Android, genauso wie C, wie die ganzen Programmiersprachen heißen. Aber für die KI gibt es auch keine Unterscheidung zwischen einer Programmiersprache oder sonstigen Sachen, die in Textform vorliegen. Also der ist das egal, ob sie eine Prozessbeschreibung in der Hand hat oder ein Datenbankschema, das ist für die Wumpe. Und wenn du der sagst, schreib das um.

Mark

In der IT nennt man es Refactoring und keine Ahnung, wie man das in den anderen Disziplinen so nennt. Am Ende vom Tag verarbeitet die KI Text. Und ob sie jetzt, wie gesagt, ein Prozess designt, ein Dokument schreibt oder ob sie ein Programm schreibt, das ist der KI Wumpe. Man mischt es halt häufig, dass man sagt, na ja, guck mal, das ist die IT. Die IT kann jetzt hier mit Vibe Coding.

Mark

Warum ist das noch nicht fertig? Das wäre zu kurz gedacht. Als du vorhin von den ganzen Modellen noch gesprochen hast, wollte ich sagen. Wir haben momentan auf unserem Schaupl der Agenten noch einen relativ, also einen alten Spieler, der schon lange da ist, aber mit einer neuen Funktion noch nicht erwähnt. Perplexity.

Mark

Perplexity hat ja jetzt Perplexity Computer rausgebracht und Perplexity Computer hat quasi das Ziel, Tasks in verschiedene Subtasks zu zerlegen und damit jeweils subagenten zu starten, die sich um diese Tasks kümmern. Die setzen irgendwie 19 verschiedene KI Modelle ein. Und das Lustige ist, die setzen Modelle ein, und zwar aller ihrer Konkurrenten von Claude und OpenAI und Gemini und Krog findet sich da alles irgendwie wieder. Und sie setzen das ein für etwas, wo sie sagen, okay, da hilft dieses Modell am besten. Also Opus 6 von Claude ist so die zentrale Reasoning Engine.

Mark

Gemini macht Deep Research. Wenn sie Bilder wollen, machen sie Nanobanana. Wenn sie Video wollen, machen sie wo. Wenn sie schnell gleichgewichtige Tasks haben, nehmen sie Krog. Wenn sie irgendwie Aufgaben haben, die einen sehr extra langen Kontext haben, nehmen sie irgendwie GPT-2 und das Ding kann ewig laufen, bis es dir eine Antwort gibt.

Mark

Aber ich sag mal, ewig ist auch relativ ewig hat einen Preis. Das geht nur dann, wenn man das jetzt sucht. Man muss das teuerste Abo bei Perplexity abgeschlossen haben und ja, naja, genau, habe ich gemacht von der Seite nach dem Motto, es gibt was Neues, klick auf bei und guck, ob es läuft. Es ist cool, es ist wirklich cool, aber es hat im Vergleich zu den anderen Modellen, wie zum Beispiel openclaw, also was heißt Modellen, unseren Runtimes, sage ich mal, noch so ein paar Kinderkrankheiten. Also du kannst dann auch Tasks starten, so nach dem Motto, gucke Jeden Morgen auf LinkedIn, was passiert ist und gib mir eine Zusammenfassung.

Mark

Und wenn du am nächsten Morgen guckst, hat er nichts gemacht. Warum? Das Chatfenster habe ich geschlossen, indem ich das definiert habe. Wenn du schließt, macht er das zu und vergisst es. Da kannst du ihm zehnmal sagen, er soll sich's merken.

Mark

Hat er nicht gemacht, hat er einfach gesagt, danke für die Ehre und tschüss. Das wird wahrscheinlich auch alles noch besser werden. Aber daran merkst du auch, dass Open Claw oder wie das in der Story immer hieß, einen wunden Punkt getroffen hat. Die Menschen kommen immer mehr in ein System, wo du halt nicht sagst, oh, habe ich jetzt das beste Modell bei mir im Zugriff, sondern mehr hin zu der Frage, ich habe ein Problem, löst du es mir doch, du bist doch hier die KI im Raum, frag mich nicht machen, Es ist ja auch Quatsch.

Mark

Ja, ich meine, was mich auch das letztens ich habe tatsächlich mal wieder digital aufgeräumt zu Hause und Achtung, ich hole noch mal eine alte Klamotte raus, N damals Workflow Einheit und da kam jetzt eine Mail, so nach dem Motto, sinngemäß Bezahlung hat nicht geklappt, weil ich also nicht bisher nicht geklappt, aber hier, ich bin es weg und ob ich nicht wiederkommen wollte. So und dann meldest du dich dort an, weil komm, lass mich mal die Workflows sichern. Wer weiß, ob man nicht irgendwann mal die Workflows und keine Ahnung, vielleicht war noch was Schlaues drin. Und dann guckst du diese Workflows an und dann fällt dir auf, dass zwischen du hast aufgehört ein Bezahlabo zu haben bis wieder zurück auf einfach und du gehst wieder rein und du merkst in den Nodes, also in den kleinen Kästchen in dem Workflow, wo man quasi die Arbeitsabfolge mit festlegt und wo man sagt, an dieser Stelle bitte was berechnen, an dieser Stelle bitte was abfragen, an dieser Stelle bitte ein KI Modell benutzen. Und da gab es dann quasi sinngemäß wäre das auf Fehler gelaufen, weil da Modelle drin standen, die von OpenAI mittlerweile gekündigt wurden und du denkst dir so, was für ein Pain das war in dem System ein Modell zu wechseln weil der Satz Ich gehe halt auf das nächstgrößere, zur Not kostet es mehr, ist zwar einerseits richtig, aber andererseits alle Modelle verhalten sich anders.

Mark

Das ist ja bei Tropic genauso. Wenn ich so etwas sage, mach das, das und das. Und wenn ich Opus sage, mach das gleiche, dann ist selbst bei normaler Textaufgabe, spuckt mir der eine auf einmal Texte aus, wo nur AE und UE anstatt Ä, Ö, Ü steht. Und dann sagst du hä, was ist denn da los? Da muss ich ihm extra sagen, nee, denk dran, lass die Sonderzeichen, wie sie sind.

Mark

Opus, Sonderzeichen, klar, Sonderzeichen, was willst du? Warum musst du gar nicht extra erwähnen, was denn da los? Also das ist schon erstaunlich teilweise, wie du da immer noch drauf reinfällst. Aber als ich diesen Workflow, wie gesagt, offen hatte, dachte ich mir so, das waren Zeiten, da hatte ich Angst, als ob May und Co. Die Modelle gewechselt haben und alte abgeschaltet haben.

Mark

Und diese Angst bin ich tatsächlich. Ich habe das nicht mehr. Ich meine, ich habe die Workflows damals genommen und habe die in meinen Craft Agent genug. Craft Agent ist ein Open Source Tool, kann man kostenlos laden, reingeschmissen habe gesagt, du, das ist ein Workflow, mach was draus, mach bitte eine Automatisierung, ich möchte das nicht mehr sehen. Und dann fräst er sich durch diesen NN Workflow und baut ihr eine Anwendung dazu.

Mark

Wie krank ist das denn? Aber gut, ja, Destillieren.

Mark

An dieser Stelle der Das ist unsere persönliche Meinung und spiegelt nicht automatisch die Meinung unseres Arbeitgebers wider.

Mark

Ein zucken. Ach so ergriffen, ok, Ich fand das schön. Ich hatte.

Mark

Also auch ein Punkt, wo sich quasi der Kreis wieder schließt, wenn sich jemand was aussucht, wie kann KI mir helfen? Sei es, dass ich mir was baue oder dass ein Skill mir hilft. Bei mir hat sich mittlerweile echt bewahrt, Wert bewährt, dass man auf einer KI, die man nutzen darf, das Thema Schatten oder so, das hatten wir auch schon mal, dass das eine schlechte Idee ist, aber dass man sich Skills baut, mit denen man auch mal diskutieren kann über Themen, Dinge und Herausforderungen, vor denen du stehst, die einen weiterbringen, weil du vorhin die Orchestratoren gebracht hast, ist auch immer so erschreckend. Wie gesagt, N hat sich überholt durch Agenten und als dann so das N, ich sag mal so, der also ich meine, ob N weiter existiert, ist eine ganz Andere Frage, ich finde halt jetzt Agentic ist gerade die geile Geschichte, die gerade durchs Dorf getrieben wird und wunderbar funktioniert. Aber als das bei mir so ein bisschen am Überschwenken war Richtung Agentic, stand jemand neben mir und meinte so, ah du, wir müssen uns unbedingt mal mit der Firma ABC unterhalten.

Mark

Die haben uns da mal hier so ein Orchestrierungslayer vorgestellt. Und mittlerweile habe ich so ein bisschen das komische Gefühl, auch die großen Firmen, die es so am Markt gibt, die versuchen sich quasi mit ihren Dienstleistungen zu positionieren. Sei es Beratungshäuser, sei es Softwarehäuser, sei es keine Ahnung was, auch denen geht das verdammt schnell. Wenn dann wieder ein Austropik, ein Perplexity, ein Google, ein, wer auch immer was raushaut und ihre schönen Marketing Slides über, das ist unser großer Orchestrierer, der hat die Hände überall und du weißt und Kostenkontrolle und am Arsch die Räuber und dann kommt ein Release und dann gucken dich alle so an wie das Reh bei Licht, wenn das Auto kommt. Ja, so große Augen und du denkst so schade, hätte so schön sein können, hätte so schön sein können.

Mark

Da war doch ein Strohhalm, Strohhalm, wo sind die Strohhalme, wenn man sie brauch.

Mark

Den Radio Weltempfänger, Alter, Entschuldigung, ich habe den Sender eingestellt.

Mark

Es ist auch so, Das würde ich tatsächlich auch als, ich sag mal, positive Richtung zum Ende nehmen, auch wenn wir hier sagen nach dem Motto, keiner kann euch sagen, wo die Reise hingeht. Das würde ich vollkommen unterschreiben. Jeder lernt dabei und es gilt dabei, dass jeder, der eine Idee hat, sie mit dem anderen. Sharing is caring. Das trifft, glaube ich, für AI noch viel mehr zu als für alles, was wir bisher in unserer beruflichen Laufbahn so hatten.

Mark

Und das, was du gesagt hast,

Jens

wenn

Mark

die KI wirklich uns erlaubt, Dinge schneller zu erreichen, dann ist das vielleicht für jeden. Für den einen ist vielleicht die Geburtstagskarte, okay, fairer Punkt, das gesellschaftliche Nutzen vielleicht überschaubar, wobei kommt aufs Regime an, wo man wohnt, Das könnte sein, dass das relevant ist.

Mark

Da wollte ich drauf raus, da wollte ich drauf raus.

Mark

Du hast mir die Poernte geklaut, da wollte ich drauf raus. Ich wollte mit der Geburtstagskarte anfangen, wollte dann aber auf die großen Probleme der Welt, wo wir natürlich auch mit, wo die KI vielleicht nicht direkt die Lösung hat, aber den Menschen, die in der Lage sind, die Lösung zu finden, ein Hilfsmittel darstellt, das zu schaffen. Ich bin schon der Meinung, das merke ich ja auch in meinem Umfeld, dass du dich mit anderen Dingen beschäftigst, wo durchaus ein Interesse ist, dass Menschen sich mit diesem Thema spezialisieren, sich damit auskennen, weil vielleicht an einem anderen Thema vielleicht, ich sag mal, die Spezialisierung so in der Stelle nicht mehr gewünscht ist, aber vielleicht in einer anderen von der Seite ein stetiger Wandel. Und wie sagte man mir früher, als ich angefangen habe, ins Berufsleben zu gehen, Man kann es nicht mehr hören. Du lernst dein Leben lang und es ist mit KI nur umso wichtiger.

Mark

Jens wenn du jetzt nicht noch zu einem komplett neuen Thema ausholen möchtest, möchte ich den Hinweis mit dem Blick auf die Uhr sagen. Wir kommen bei dieser Folge zum Ende. Ich möchte einen kleinen Teaser bringen. Ich möchte nämlich den Teaser bringen, dass wir ganz viele Anfragen von Gästen haben, die gerne wiederkommen möchten zu uns. Und das heißt, es gibt demnächst ein paar Folgen wieder, jetzt noch nicht die nächste wahrscheinlich, aber es gibt bald wieder Folgen mit Gästen.

Mark

Das freut mich. Wir hatten auch in der Vorbereitung unsere erste Live Folge mal überlegt, dass wir die mal machen wollen im Kölner Raum. Vielleicht können wir die ankündigen, wenn wir wissen, dass die stattfindet. Wir müssen noch einen Termin finden mit Publikum. Das ist genau das ist nämlich auch der Punkt, weil live sind wir für uns jetzt schon, aber dann mit Publikum, dann kommt auch der Beweis, dass wir im Grunde nicht schneiden, außer stöhnen, atmen, lange Gedankenpausen, während Menschen aufs Klo gehen und andere noch einen Kaffee kochen, um dann weiterzumachen.

Mark

Ne, kommt nicht vor. Spaß beiseite von der Seite. Jens, danke, dass du da warst. Danke, dass ihr zugehört habt. Es ist ja jetzt wieder eine leicht längere Folge gewesen.

Mark

Ich hoffe, es sind möglichst viele dran geblieben. Ansonsten der Pro, man kann sie auch auf Etappen hören. Und in diesem Sinne, lasst ein Like da, ein Kommentar. Erzählt euren Freunden und Bekannten, dass ihr bei ThinkDev und Think AI vieles erfahrt über die Welt der KI, neugierig bleibt und hoffentlich ein Interesse habt, mit uns gemeinsam in diese spannende Zukunft zu gehen. Ciao.