Agenten, KI und die Zukunft der Softwareentwicklung

00:00:00: Herzlich Willkommen bei SingTiffin, SingAI.

00:00:03: Heute ohne Jens aber wieder mit hartkräftiger Unterstützung.

00:00:07: Wir hatten die Gäste scho mal dabei Damals... Wo haben wir denn damals gesprochen?

00:00:13: Mensch da!

00:00:14: Die Welt ist so schnell weg.

00:00:15: Ich hab's fast vergessen Aber ich verlinke es in der Schaunode.

00:00:17: Ihr könnt gucken

00:00:18: Irgendwas mit KI Mark Würden

00:00:20: was mit KI Ich fahre aber auch irgendwas mit KI.

00:00:22: Ihr habt die nette Stimme im Hintergrund schon gehört.

00:00:25: Ja Alex und Klaus sind da.

00:00:27: Erzählt nochmal ganz kurz, wer ihr seid und dann lasst uns mal heute einsteigen in das Thema Agentic Software-Entwicklung.

00:00:34: Mal gucken wo die Reise uns heute hin führt!

00:00:36: Ja hallo zusammen ich bin immer noch der Alex.

00:00:40: Ich mache bei einem bekannten deutschen Unternehmen was mit Plattformen und KI und Arbeitsweise Genau Und bin darüber mit dem Mark und dem Claus in Kontakt gekommen.

00:00:54: Ich finde das schön, als er sagte so hallo dachte ich sowieso wie so eine begrüßungsgruppe in einer Selbsthilfegruppel.

00:01:00: Hallo Alex, hallo Marc.

00:01:01: ja hallo in die Hunde.

00:01:03: Naja ist ja auch ein bisschen so oder?

00:01:05: Ja vielleicht sollte man den Podcast umbinden aber gut Klaus, du bist dran!

00:01:09: Ja

00:01:10: ich bin der Klaus und ich bin ein Kollege vom Alex was manchmal lustig ist und manchmal zum weinen.

00:01:18: Aber es liegt nicht nur

00:01:18: an mir.

00:01:21: In einem Unternehmen Eine wunderbare Küchen Maschine rausbringt und den Großteil meiner Arbeitszeit verbringe ich damit zu gucken, dass diese Küchenmaschine nicht hackbar ist.

00:01:32: Und den Rest der meine Arbeitszeit mit AI in der Softwareentwicklung.

00:01:37: Deswegen bin ich bei dem Thema was wir uns heute herausgesucht haben das Thema Agenten so ein bisschen... Fokusiert unterwegs, weil ich das bisher immer noch im Bereich der Software-Wirkung selber kenne.

00:01:48: Aber immer staunend davor stehe wenn Alex mir zeigt was er für Wirkfluss mit Agenten umsetzt und du auch mag.

00:01:54: deswegen bin ich total gespannt und neugierig ob ich heute etwas lernen

00:01:58: kann.

00:01:59: Wir lernen alle was und das ist ja auch der schön an dieser kleinen Runde.

00:02:02: Wir sind hier in Trauter Dreisamkeit, nicht weil jeder von uns irgendwie als Repräsentant seiner Firma als Gesandter losgeschickt wurde, sondern weil wir uns dem Thema per se persönlich verbunden fühlen, dem ganzen Thema, was die AI uns so über den Zaun wirft Und du hast es ja gerade eben auch schon angedeutet nach dem Motto, was man mit Workflows und sonstwas macht.

00:02:27: Ich weiß nicht wie's euch geht.

00:02:28: Aber wenn man mich von einem halben Jahr gefragt hätte, was ist denn so der geile heiße Scheiß?

00:02:33: Um es mal suchen auszudrücken, dann hätt ich euch irgendein Märchen von N-Achden erzählt, wie die Notes zu damaligen Zeiten miteinander verbunden sind um irgendwelche interessanten Workflows zusammenzubauen.

00:02:45: Wenn ich heute in meinen N-Profil schaue dann ist das, ich sag mal nicht leer.

00:02:53: Aber sehr ungefliegt weil es... Also nicht nach dem Motto umgefliegt in Form von Szeneputzen vergesst und nicht rasiert.

00:02:59: Ja also bitte keine Bilder.

00:03:01: Associationen im Kopf dürfen behalten werden.

00:03:05: Ich war da schon ewig nicht mehr drin.

00:03:07: Ich habe letztens mich noch einmal eingewählt um mir noch so ein bisschen das Jason Zeug raus zu fummeln was da in einem Workflow drin war, weil ich das von Claude Cout mir zu Skills und so weiter überführen wollte, aber so richtig gepflegt habe ich das nicht.

00:03:22: Es geht es euch eh nicht mit der Technik?

00:03:24: Also nutzt ihr das was ihr vor dem halben drei Vierteljahr für den Holy Shit gehalten habt immer noch?

00:03:30: oder hat sich das auch gewandelt?

00:03:33: Nee, tue ich in der Tat nicht mehr, aber wir hatten ja letztens schon drüber gesprochen.

00:03:38: also... Ich kenne ehrlich gesagt niemanden der nicht von der Geschwindigkeit befordert ist.

00:03:43: insofern Ich meine, wir hatten das auch im letzten Podcast gesagt.

00:03:47: Wir werden halt alle... Es verändert sich alles so schnell, dass du keine Chance mehr hast in einer neu aufkommenden Technologie wirklich zum Experten zu werden.

00:03:58: Es sei denn es ist etwas, was sich als Basistechnologie fest setzt.

00:04:04: Das heißt, wir müssen wirklich auf die Dinge zugehen mit der Einstellung ich weiß er sich nicht weiß.

00:04:11: und teilweise ist das echt spannend weil ich dadurch immer wieder was Neues lerne.

00:04:17: und teilweise ist es massiv frustrierend, du hast das NADN-Beispiel gebracht.

00:04:22: Und du nimmst halt keine Ahnung, Gemini um so ein NADn Workflow in einen Skill zu überführen und denkst dir im ersten Moment da sieht total gut aus und nach zwei Wochen merkst du irgendwas ist da komisch.

00:04:35: und achso ja gut den Teil hatte einfach mal komplett weggelassen.

00:04:39: aber das merke ich halt jetzt erst.

00:04:44: Das sah nicht so wichtig aus, richtig dann zu hören.

00:04:47: Ich hatte letztens jemanden, der hat gesagt... ich habe dem Agenten gesagt du mach das mal bis alle Tests grün sind.

00:04:53: Hat ihm noch so acht, neun, zehn Tests mitgegeben und der Agent hat gemacht.

00:04:57: Der Agent hat gesagt ist grün Funktioniert doch gar nicht.

00:05:01: Und hat danach geschaut und aus den zehn Tests waren halt nur noch neun da, weil der eine, die ja nicht ging, den hatte einfach weggelöscht, mission accomplished also von der Seite.

00:05:10: das ist natürlich Fluch und Segen wenn du unterscheidest zwischen ich habe ein Workflow gebastelt und dann irgendwie ein paar Skills losgeschickt.

00:05:17: Klaus jetzt bei dir

00:05:19: Jetzt kommt erst mal mein Standard-Einwand.

00:05:21: Wo ist der Unterschied zu Nichtagentischen Programmierern?

00:05:26: Und ich wollte zu deiner Frage noch sagen mag manchmal hilft es nicht so schnell zu sein.

00:05:32: Ich weiß, dass du im Herbst ja voll auf NNN gegangen bist und ich bin nicht hinterhergekommen weil ich einfach nicht genug Zeit hatte Und bin jetzt ganz froh das ich meinen diesen Umweg nicht genommen habe denn offensichtlich hab' ich nichts verpasst.

00:05:44: Das ist ja Technologie.

00:05:45: von zwanzig fünfundzwanzig habe ich gelernt.

00:05:47: So einen alten Kram gucke ich mir jetzt nicht mehr an.

00:05:50: Jetzt geht's

00:05:50: naja

00:05:51: vorwärts

00:05:53: Du kannst halt immer was dabei lernen.

00:05:54: als wir uns Ende Januar Open Claw angeguckt haben Also ich hab sehr, sehr viel über die Muster gelernt.

00:06:02: Die du stand heute in... Ja, im meisten Endes jetzt mittlerweile Harnis, also in solchen Dingern wie Cloud Code oder OpenCode findest du halt eben auch in den Stabilihon-Versionen von OpenCloud.

00:06:19: Das sind Muster und das meinte ich mit Basistechnologie, die sich dann mehr oder weniger etabliert haben jedem von diesen harnesses.

00:06:30: mittlerweile finden wenn du hast eben schon gesagt mark mit den skills plug ins hoax aber auch diese diese evaluations

00:06:40: ich finde ich finde mir nicht kurz anhaken darf.

00:06:43: ja natürlich ist es nie vergibene liebesmüßig mit irgendwas zu befassen.

00:06:48: aber wie du eben eingangs sagst dass alex das rat dreht sich mittlerweile so schnell Ich finde, dass man sich auf ein Thema fokussieren muss.

00:06:57: Weswegen ich mich jetzt auch das Thema Software-Entwicklung fokusiere und wirklich gespannt bin?

00:07:03: Das ist

00:07:05: ein interessanter Fokus.

00:07:08: euch schon mal gefragt!

00:07:09: Ich habe einen Standardanwendungsfall für meine Firma, muss ich einmal im Monat unterlang für die Buchhaltung zusammenstellen.

00:07:16: Die kommen per Mail, das sind also hier Office Drei Fünfund Sechzig und diese ganzen Abos, da kommt aber per Mail Rechnungen.

00:07:23: Die muss ich abgleichen mit dem Konterauszug, die muss ich zusammenpacken strukturiert in pdf und dann verschicken.

00:07:28: Ich würde mir jetzt vorstellen dass sich das total wunderbar mit einem Agenten machen kann und irgendwelchen Skills.

00:07:34: Da ich mich damit noch nicht befasst habe, da ich im Moment nur programmiere wäre jetzt meine Frage wie kann ich mich denn diesem Thema annähern?

00:07:41: Weil ich glaube wir hatten ja schon in der Folge in der wir zuletzt hier zu Gast waren Alex gesagt Ja Learning & Unlearning ist total wichtig Aber ich glaube mindestens genauso wichtig wird sein, sich überhaupt einen Weg durch diesen Informationswust zu suchen.

00:07:56: Und deswegen frage ich euch jetzt wie stelle ich das jetzt an?

00:07:59: Wie komme ich dahin, womit fange ich an?

00:08:01: Brauche ich jetzt ein Openclaw oder brauche ich ein Craft Agents oder was brauche?

00:08:08: Naja, ich glaube die klassische Antwort kommt darauf an.

00:08:12: Auch hier ja, man merkt alte Muster kann man wieder auspacken und kommt drauf an.

00:08:16: das ist nur ihre Meinung.

00:08:17: Ich brauche mehr Details an dieser Seite.

00:08:19: viele Grüße an Kollege Hallaforden aus alten Zeiten.

00:08:22: aber zurück zum Inhalt.

00:08:24: Du hattest mir dass im letzten Podcast ja auch schon quasi vorgehalten Dass der von dir geschildete Case damals von mir mit nachtn Feuer redend empfohlen wurde und mittlerweile wäre meine Antwort eine andere.

00:08:38: Und ich bin auch bei Alex die Wege waren ja nicht umsonst, die wir getätigt haben.

00:08:43: Wir haben durch die Technologien, die wer benutzt haben viel gelernt, viel mitgenommen hoffe ich zumindest.

00:08:48: so redest mir zumindest ein.

00:08:50: Und ich hatte heute auch einen Kollegen, der war zwei Wochen im Urlaub.

00:08:53: Der kam wieder und meinte, ist ja viel passiert?

00:08:55: Ich habe viel verpasst.

00:08:56: Habe ich zu ihm gesagt mach einfach zwei Wochen langsam!

00:08:58: Da gibt es eine neue Technologie und wir fangen alle wieder bei Null an.

00:09:01: Ja also von der Seite so... Aber du hast gefragt und ich will darauf Antwort meine Antwort, meine persönliche Antwort wenn ich das für mich jetzt lösen müsste diese Herausforderung dann ist das für mir aktuell etwas wo ich Craft Agents aufmache weil ich finde Craft Agends ist jetzt erfindet des Rat nicht neu.

00:09:17: Ich mein dass sie auch auf dem Cloud SDK irgendwie entstanden für die, die es nicht wissen.

00:09:21: Man kann sich das hier aus Github, Open Source, aus dem Internet Zimmern installieren und man kann mit Graphed Agents quasi eine IDE ohne dass man Code sieht, das einem ermöglicht... Oh!

00:09:33: Der Ali ist möglich was sagen.

00:09:34: aber ich formuliere den Satz schnell zu Ende weil dann kann ich zur Not sagen, das habe ich doch auch anders gemeint Ich hab' die Möglichkeit quasi Aufgaben zu stellen, MCP Verbindung herzustellen, Skills zu hinterlegen, APIs hinterlegen.

00:09:46: Ich kann ihm sagen, was ich gerne hätte Mit ihm quasi die Schnittstellen verproben bevor sie dann eventuell in irgendwelche Anwendungen reinzimmere.

00:09:57: Und ich persönlich finde Kraft Agents extrem naja für die Komplexität, die dahinter steckt, die du damit machen kannst eine gute Mischung aus.

00:10:08: Ich bin nicht so nördig, dass ich auf die Kommando-Zeite für Cloud Code muss.

00:10:12: Ich kriege eine grafische Oberfläche in der ich mich verlieren kann.

00:10:15: aber auch mit dem Haken das ich mich verlieren kann weil oh neues Projekt, oh ich mape mal ein Ordner drauf und setze da drin Code um ist jetzt für meine Art von... Gedankenkonstrukt nicht immer hilfreich, weil ich brauche durchaus mehr Struktur.

00:10:29: Apropos mehr Strukturen, Alex hat ja vorhin schon... Ihr könnt es nicht sehen, ja?

00:10:33: Weil wir sind hier nur ein Audio-Medium für euch!

00:10:35: Wir können uns persönlich an die Augen gucken in die Digitalen und das wird dir bei mir im Schlafzimmer.

00:10:40: Das wäre echt komisch wenn du das jetzt der Fall wärst aber nur für den Ton grad ganz gut.

00:10:44: Alex du wolltest einhaken.

00:10:45: als ich sagte ist ja nun eine IDE oder Code

00:10:48: genau Weil Craft Agents hat ja, würde ich jetzt behaupten auch den Anspruch für Nicht-Techniker da zu sein und mehr.

00:10:57: Ich erlebe das gerade bei bei einigen Kollegen aber auch im privaten Umfeld denen ich genauso was empfohlen habe Klaus.

00:11:04: also das ist ein wiederkehrender Fall den kannst du sehr gut craft agents beschreiben Und dann stellt ihr das Ding einen kleinen Job auf deinem Mac oder sonstwo Und der läuft dann im Hintergrund und du legst die Dateien in ein Verzeichnis, und dieser Job arbeitet nur im Verzeichnissen auch wenn Craft Agents geschlossen ist.

00:11:27: Also du kannst das auch selber in Craft Agence also in der Session machen lassen.

00:11:31: Das ist wie ein Chat und kann zu ihm sagen hier macht das jetzt einmal aber du kannst es halt eben auch als wiederkehrenden Job machen.

00:11:40: Ich behaupte mal mark wenn du gar keine ahnung von softwareentwicklung hast dann wirst du da ganz schnell auf böhmische dörfer stoßen also alleine sowas wie mcp konfiguration oder ich bin gerade eben in den in den taug hier reingekommen und Abgesagt, ich habe mich tierisch geärgert weil ich mir so ein weekly review zusammengebaut hab.

00:12:01: Wo der durch meine obsidien notizen geht und mir noch ein paar andere web links abklappert mir daraus dann quasi Fragen zusammenbaut, um ja einen Wochen Review zu machen und zu sagen okay wie weit bist du denn?

00:12:18: Wie bist Du mit deinen Zielen weitergekommen?

00:12:20: an welchen Themen hast Du diese Woche gearbeitet?

00:12:22: Wolltest Du diese Woche nicht dran gearbeitet?

00:12:23: was war ein Erfolgserlebnisse.

00:12:25: Lange Rede kurzer Sinn.

00:12:26: ich habe mich gewundert dass Ich am Sonntag gar keine Benachrichtigungen bekommen habe Und Dann habe ich gerade eben nachgeguckt.

00:12:37: Also ne, normaler Sonntagabend?

00:12:39: Ja genau.

00:12:40: Und dann habe ich gerade eben nachgeguckt und dann sagte er, man stand da irgendwie so ja reauthenticate Notion und nicht so wie drauf geklickt.

00:12:50: Ne, Authentifizierung ist vorhanden also du bist angemeldet.

00:12:53: wo ist das Problem?

00:12:55: Dann sagt der wieder, kannst du das Fenster jetzt schließen?

00:12:58: Ich gehe zurück zu Craft Agents.

00:13:00: Der sagt hey super!

00:13:00: Ich hab ein neues Token.

00:13:02: Nicht Software Entwickler.

00:13:03: was ist ein Token?

00:13:06: Token und Token, für AI ist nicht das gleiche wie ein Token für Identifizierung.

00:13:12: Naja lange Rede kurzer Sinn.

00:13:13: er hat halt immer wieder neues Token gehabt.

00:13:16: Er hat es aber trotzdem hinbekommen die API von Notion aufzurufen für die er sich einen MCP Server selber gebaut hat.

00:13:25: Du sagst gerade nach dem Motto also was sagt einmal Nicht-Entwickler dass?

00:13:30: Ich möchte da... Ich sag mal was über das Knie brechen.

00:13:34: Ich hab in der Verwandtschaft definitiv Menschen, die mit der IT... ich sage jetzt nicht ob mich wieder auf Kriegsfuß stehen aber die getreuen nach dem Motto oh es ist Weihnachten, kehrt heim zu euren Liebsten und richtet die IT sich in die erste Reihe stellen Aber sie haben eine eigene Berufung ohne mal egal was das für ein Thema ist.

00:13:52: ja okay die haben eine eigenen Berufen dahingehend dass sie quasi Kurse geben und diese Kurse auch festhalten Und die die nicht da sind die Kurse aus der Konserve zur Verfügung kriegen.

00:14:02: Ich hätte jetzt auch gesagt so eine Art wie Podcast, also Audio und so ein Kram aber egal.

00:14:07: Jetzt habe ich diesen Craft-Agent empfohlen und die Herausforderung war aus einer Audioaufnahme verschiedene Sequenzen zu erkennen weil da bestimmte Dinge abgehandelt werden diese Sequenze als einzelne Dateien zu extrahieren.

00:14:24: transkribieren und zu verteilen.

00:14:26: Das ist ja jetzt, ich sage jetzt mal nicht so kompliziert.

00:14:30: aber wenn man sich jetzt hinsetzt und hat so von nichts in der Ahnung dann ist das schon schwierig und wenn ich es von Hand machen will ist auch schwierig.

00:14:37: Und die Person ist jetzt hingegangen und hat dann herut ihr schmeißt jetzt hier habt ihr ein Verzeichnis da schmeiss ich das rein?

00:14:44: Dann rede ich mal mit diesem ominösen Kraftagent weil ich muss ja nur chatten is'n bisschen komplizierteres Google Machen machen machen und immer wenn was nicht ging gefragt, was heißt denn das?

00:14:56: Was ist denn das also learning by doing.

00:14:59: Und wenn du jetzt überlegst dass jemand der unter Umständen jetzt zum Beispiel so was die Excel nicht zuhause ist durch dieses frage Anfordertsspielchen sich soweit hat leiten lassen, dass der Agent es einmal gemacht hat nämlich die Datei transkribieren hat sich dann zu Ich weiß nicht, was für ein Dienst der sich da herangezimmert hat hier FFM-Pack auf die Platte und Besperr.

00:15:19: Und hast du nicht gesehen?

00:15:20: Hat er alles rumgezündelt... ...und am Ende vom Tag wurde die Datei zerteilt, transkribiert und zur Verfügung gestellt!

00:15:27: Und dann war der nächste Satz so!

00:15:29: Das hätt ich jetzt aber ganz gerne in einer Oberfläche ja... Was willst denn da, das ist ja hier im Mac.

00:15:35: Hast du Xcode?

00:15:35: Hast du nicht?

00:15:36: Nee keine Ahnung, hab' ich nicht bei den nächsten Ignieren, was weißt ihr

00:15:38: nicht?!

00:15:39: Dann war jedenfalls lange Rede kurzer Sinn, am Ende von dem Tag eine Elektron App auf der Kiste die am Ende vom Tag gesagt hat, gut okay hier track and drop das Teil rein und dann kommt ihr Ergebnis raus.

00:15:50: Und dann stehst du da schon so ein bisschen mit offenen Mund und denkst dir ok alles kann hexen werden hätte ich auch alles hingekriegt aber für jemand der der IT definitiv herner ist als ich schaffte es mit so einem Tool wenn man sich überwunden hat zu einer Art von Interface zu bedienen was er für jemanden der nix mit IT so richtig tun hat und jetzt mal gewöhnungsbedürftig.

00:16:12: Ein gutes Ergebnis.

00:16:14: Und das im Jahr zwanzig, Anfang des Jahres, wo man sich sagt verdammte Achso geht da die Reise hin wenn die Werkzeuge mal konnten einfacher zu bedienen sind in den Werkzeugen einfach zu konsumieren sind.

00:16:27: Sprache ich beschreibe Ich rede mit der Maschine und auf einmal ist ein stück softwerder.

00:16:33: Das endet ja komplett.

00:16:34: auch das was du als software Entwickler so kennst wahrscheinlich gibt es komplizierte Software weiß ich aus meinem eigenen Berufsleben auch.

00:16:41: Aber das ist ein Anfang, der von einem halben Jahr so nicht denkbar gewesen wäre in der Qualität.

00:16:46: Da bin ich komplett bei dir!

00:16:47: Nur der Knackpunkt ist... Das ist ein Anfang und die... Also ich hab Menschen im Bekanntenkreis, die sind so begeistert, die arbeiten dann Stunden um Stunden damit.

00:16:59: Meine Partnerin ist jetzt an ihr Token-Limit gestoßen, nicht wahrmar, kennst du auch?

00:17:05: Schöne Grüße, Max Limit von Klood, zwanzigfache Leistung und das Ding hat mich heute gebremst.

00:17:11: Grüße gehen raus,

00:17:12: genau.

00:17:14: Und worauf wofür ich einfach plädiere ist es gibt so ein paar Dinge Stichwort IT für die Verwandtschaft machen Die kannst du im craft agents halt sagen sowas wie Kollege Du musst dir nicht unbedingt einen mcp server selber bauen und ja dann auch noch ausdenken dass du dieses token vielleicht irgendwo in cash schreiben könntest und vergessen könnte das mal zu aktualisieren.

00:17:41: Das sind so, da kommst du halt als Nicht-Techniker nicht drauf.

00:17:45: Da hab ich auch irgendwie eine halbe Stunde gebraucht bis ich gerafft habe.

00:17:50: das der sich dieses alte Token da irgendwo hart weggeschrieben hat.

00:17:55: Worauf ich hinaus wäre es gibt ja noch ein paar Sachen die sind halt wirklich kritisch.

00:17:59: also im Sinne von Sicherheitsrisiken zum Beispiel und darf vielleicht nochmal World of Warning zu sagen Lass uns mal überlegen, wenn wir jetzt unseren Verwandten oder dem lieben Klaus empfehlen Kraftagents zu nutzen.

00:18:17: Was wären denn Sachen auf die der Klaus achten muss?

00:18:21: Was will er damit machen und was werden Bedrohungen vor denen sich der Klaus in Acht nehmen müsste?

00:18:27: Bevor der Klos antwortet möchte ich an dieser Stelle vielleicht auch eine Sache sagen, auch wenn sie das sehr flapsig eben angehört hat.

00:18:32: nur weil Software optisch gut aussieht heißt das nicht dass sie perfekt arbeitet heißt das nicht, dass sie sicher ist.

00:18:40: Heißt das nicht ,dass irgendwas amok laufen könnte?

00:18:44: Aber trotzdem ist diese Hürde, dass Leute soft feststellen können kleiner.

00:18:47: aber jetzt bin ich auch gespannt was uns der Klaus zum Thema Security auch über den Sound wirft.

00:18:53: Klaus!

00:18:54: Das ist jetzt ein bisschen gemein weil ich ja eigentlich Antworten von euch haben wollte.

00:18:58: Ja aber an deinem Beispiel...

00:18:59: Wir haben doch schon geantwortet.

00:19:01: An deinem Beispiel du packst da deine Bank-Daten rein und so.

00:19:07: Das wäre jetzt eine Frage gewesen nach Best Practices, weil.

00:19:13: Wie habt ihr das denn laufen?

00:19:14: Also es gibt ja ich kenne das von Kollegen mit gemeinsamen Kollegen Alex die lassen das alles in Sandboxen laufen.

00:19:21: Dann wird das kein Zugriff auf sensible Daten hat.

00:19:24: aber Ich bin ja.

00:19:25: fängt er dann damit an und... ...das ist wahrscheinlich auch der Kompetenz die ich brauche wo ich als Nicht-Techniker gegebenenfalls angeschmiert bin dass ich mir überlegen muss wie Wie strukturiere ich diese Teile des zukünftigen Workflows so, dass möglichst wenig Schaden entsteht?

00:19:42: Fängt ihr damit an das?

00:19:44: die Rechnungen kommen alle an per E-Mail.

00:19:46: Möchte ich jetzt in einem Agenten Zugriff auf mein Postfach geben wo auch dann Passport Reset Emails draufkommen?

00:19:53: oder möchte ich vielleicht ein eigenes Postfach anlegen mit dem eigenen User und die E-mails dahin weiterleiten.

00:20:00: Das

00:20:01: möchte ich dem Agenten zugriffauf.

00:20:02: mal online Banking geben damit er sich die Kontoauszüge selber auszieht.

00:20:06: Oder lege ich ihm vielleicht hin und hole die dann noch selber ab?

00:20:10: Für mich ist die Antwort klar.

00:20:12: Aber ich glaube, wir sind uns auch einig dass das eine Bastion ist, die fallen wird Und in fünf Jahren werden sich die meisten Leute diese Frage nicht mehr stellen weil wir sind alle so alt.

00:20:21: Wir kennen doch die Zeit von vor der Cloud.

00:20:23: Als die Cloud kam haben wir auch alle gesagt um legt eure Daten bloß nicht auf andere Leute's.

00:20:27: Computer

00:20:32: Cloud ist ja auch nur das Rechenzentrum eines anderen.

00:20:34: aber Entschuldigung.

00:20:37: Ne, wir gehen jetzt

00:20:38: hin und können

00:20:39: gerne mal eine separate Folge draus machen.

00:20:42: Ich ...

00:20:43: Herzlich willkommen bei Single Films Sing Cloud!

00:20:46: Das ist ne andere Folge.

00:20:47: wer sie im Podcast Player sucht und nicht findet aber gerne hätte bitte melden entschuldigt das unqualifizierten Einwand aber ich bin schon bei Klaus die Hürden werden gefühlt immer kleiner so dass natürlich auch ich sag mal diese Eintrittsrisiken was ganz schon schief geht.

00:21:03: Ich selbst habe für meinen auch hingesagt, okay gut ich hab auch OpenClaw.

00:21:07: Ich hab ganz viel Spielzeug aber ich bin halt in der glücklichen Lage dass ich zur Not entweder ein Stück Blech also Hardware aus dem Schrank ziehen kann auf dem ich was installiere und verprobe oder mir dann halt irgendwas Containerisiertes hinstelle und das ich nicht Zugangsdaten zu denen in Anführungszeichen kritischen Systemen bringe, sagt der Mann.

00:21:31: Der Manus seine Paypal-Daten gegeben hat.

00:21:33: ja also ich meine und auch an der Stelle muss man ja sagen Ja das wäre ohne Schuld es wär für den ersten Stein.

00:21:39: Ich gebe zu mein Manus hat meine PayPal Daten mal gehabt Und durfte damit einen Schlug buchen.

00:21:46: Treue Hörer haben das mal gehört Da Alex krieg schon schwitze Pickel waren.

00:21:50: meine Paypal Date nicht eine Aber Es ist halt trotzdem Überlegung Zwischenwiss sind Und ob du dann eventuell richtig sowas wie Canva-Rücksetze verfahren oder ähnliches mit deinem eigenen Mailkonto machst und eben nicht mit etwas, wo das System drauf zugreifen hat.

00:22:03: Aber es ist ja auch nicht neu eigentlich, ne?

00:22:06: Wir haben also... Ich fange nochmal an.

00:22:08: Das hast Du auch bei Menschen...

00:22:10: IT war ja schon immer... Hat ja angefangen als Herrschaft zu wissen!

00:22:14: Und dann kam der PC und dann kam Windows was immer man davon halten mag.

00:22:20: Es hatte dazu geführt dass die IT demokratisiert worden ist und kann das Web.

00:22:24: Und auf einmal waren alle Leute im Internet unterwegs und so ist es ja auch bei Applikationen gewesen.

00:22:29: Früher konnten nur echte, harte Kerle in C-Programme schreiben... ...und dann kam das Web und auf jeder.

00:22:37: auf einmal konnte jeder selber eine Website bauen!

00:22:40: Wir kennen das noch in Unternehmen, dass sich dann auf einmal jede Abteilung ihrer eigene Webpräsenz gebaut hat.

00:22:47: Also ich weiß, ne?

00:22:49: Ich habe immer das Motto.

00:22:50: Es muss einfacher sein, das Richtige zu tun als das Falsche zu tun und... Momentan hab' ich halt das Gefühl die Default-Einstellungen von den Tools, die wir da draußen so haben, die erlauben halt mal bunt alles und...

00:23:04: Wieso muss ich jetzt an PHP denken, Alex?

00:23:07: Weil die sind nicht einfach...

00:23:09: Wir wollen nicht auch schweifend!

00:23:10: Ich wollte gerade sagen, wir gehen jetzt nicht in... Nein, nein, nein.

00:23:15: Nein!

00:23:16: Diesen Kaninchenbau werde ich nicht betreten Klau.

00:23:19: Schöner, schöner Versuch.

00:23:22: Nein heute nicht.

00:23:26: Ja so also was ich sagen wollte war... Wir haben Kollegen die Betreiben heute ihren OpenClaw in einem Dev-Container Und sind damit total zufrieden.

00:23:41: Es gibt Kollegen, die haben den in eine eigene vm gepackt.

00:23:44: das habe ich auch mal getan und ganz am Anfang als ich überhaupt nicht wusste Was ich von dem Ding zu halten hab habe Ich den sogar auf einen eigenen kleinen mini pc gepackte und in separat des netzwerksegment gehängt weil ich gesagt habe nobody knows.

00:24:04: Insofern Die Frage ist halt, was hast du zu verlieren und schlauchst?

00:24:09: Du hast mich schon mal darüber aus dafür.

00:24:12: Nicht ausgelacht aber mitleidig angeguckt dass ich gesagt habe Ich hab hier in meinem Netzwerk... ...hundert-fünfundsiebzig Smartphone Geräte.

00:24:21: Das fände ich jetzt nicht so witzig wenn KI damit irgendwie Schindl oder treibt.

00:24:26: Also hänge ich sowas Grundsätzlich ein separates Netz Es sei denn ich möchte explizit das die Zugriff auf irgendwas hat.

00:24:34: Aber das sind wir auch wieder ganz schnell in Nerdistan abgerutscht, weil während wir uns eben noch unterhalten haben über die... Wieso?

00:24:43: Hundertfünfundsiebzig Smartphone-Geräte oder was meinst du?

00:24:46: Ja und Netzsegmenten im heimatlichen Netzwerk.

00:24:49: Wer hat das nicht?

00:24:50: ja?

00:24:50: Das gehört dir zu jedem guten Auftrag.

00:24:52: Entschuldigung!

00:24:52: Jede Fritzbox kann mit einem Klick ein Gastnetzwerk aufmachen.

00:24:56: Ich möchte darauf hinweisen Es gibt Menschen, die wissen unter Umständen gar nicht mehr, dass ihre Fritzbox ein Webinterface haben oder drücken mal schnell auf diesen WPS-Knopf und dann ist alles irgendwie verbunden.

00:25:10: Hauptsache es geht.

00:25:12: Das Thema ist ja das sich die Menschen... Und es ist auch gar nicht als Vorwurf gemeint.

00:25:16: Es gibt genügend Gebiete in denen ich null Ahnung habe aber sie sich darüber nicht im Klaren sind, dass das notwendig ist.

00:25:25: Sie sich nicht im klaren sind in irgendeiner Art und Weise wichtig ist, dass man etwas in einem Netzwerk separiert.

00:25:31: Dass man darauf achten muss sondern... Guck mal ich drücke einen Knopf und es geht!

00:25:35: Guck' mal das leuchtet bunt und es blau und keine Ahnung was... Ach was macht denn eigentlich die E-Mail vom PayPal im meinem Postfach?

00:25:41: Dass sich eine Kreditkarte eintragen soll.

00:25:43: Das nennt sich Zero Trust.

00:25:45: ganz ehrlich Ich habe mir noch nie Sorgen gemacht, dass Microsoft Copilot irgendwie auf dumme Ideen kommen könnte.

00:25:54: Okay, aber wir reden auch nicht von Microsoft Copilot.

00:25:57: Entschuldigung!

00:26:02: Wenn Microsoft Copailate auf irgendeine dumme Idee kämen würde das verhaussetzen dass Microsoft Copilates zu irgendwas in der Lage wäre.

00:26:08: Aber Microsoft Copilit zu sagen fassen mir meine Mails zusammen.

00:26:12: da kann ich auch den Weihnachtsmann fragen und nach dem Motto was ich gestern gegessen habe er würde es nicht wissen wenn ich ihm sage fass mir doch die wichtigsten Mails BAM Ordner vorgetragen, irgendwelche News-Meldungen die keine Ahnung was sind.

00:26:29: Gut ehrlicherweise auf die Trockenkeis haben teilweise keine Ahne.

00:26:32: was für ein Datum wir haben.

00:26:33: aber du kriegst nie... also wenn dich drauf verlässt bist du verlassen.

00:26:37: ich hoffe ja sehr dass sie das jetzt irgendwie in den Griff kriegen weil an dem Modell scheint es ja nicht zu liegen.

00:26:42: irgendwie ist das ja irgendwie oh!

00:26:44: Es ist zum Alkoholsaft reingewandert und dann ist irgendwie wo du passiert und dann wird's schlecht.

00:26:48: Und jetzt kriegen wir das Ganze im Nächsten mit Microsoft Co-Work.

00:26:51: Ich bin mal gespannt, was da dann ausputzelt weil da kannst du auch tolle Modelle anbinden.

00:26:56: Entschuldigung ich bin gleich fertig.

00:26:58: Ob sie es in der Lage bekommen

00:26:59: dass... Sie können jetzt solche Rans

00:27:02: eigentlich ein.

00:27:02: Weißte jeden so näher.

00:27:03: machen das mit Augenkontakt.

00:27:06: Also von dieser Seite hast Du die Vorlage gebracht?

00:27:08: Ich glaube also dass Microsoft Co.

00:27:10: bei mir auf dem Rechner am Mock läuft.

00:27:13: Da muss noch einiges Wasser in den Rhein runter laufen.

00:27:15: oder ist das in der nächsten i-Sieben?

00:27:17: Lizenz

00:27:18: Grüß' ich Ihnen raus.

00:27:23: Also für die, die es nicht wissen was daran humoristisch ist ja können gerne mal auf meinem LinkedIn Profil ein bisschen dazu lesen.

00:27:28: Momentan ist ja gerade, ich sag mal viel im Umbruch.

00:27:30: Microsoft hat viel angekündigt, Microsoft hat die Odessenz-Modelle geändert.

00:27:36: Und von der Seite wie kommen wir wieder zurück zum Thema?

00:27:39: Dafür wäre der Jens jetzt gut gewesen aber der hat leider Rollop.

00:27:42: Was sind denn realistische Bedrohungen und Halten wir eher für unrealistisch.

00:27:49: Wenn du jetzt mal sagst, ne?

00:27:50: Du gibst nach KI Zugriff auf Klaus Bankkonto ist die Bedrohung wahrscheinlich nicht so hoch.

00:27:56: Weil der arbeitet ja die ganze Zeit bei diesem unserem Arbeitgeber und deswegen hat er ja eh keine Zeit irgendwie Geld zu verdienen.

00:28:04: Ich

00:28:05: dachte kein Geld!

00:28:08: Das auch.

00:28:10: Nein Spaß beiseite.

00:28:12: Also mein Plädoyer geht halt ganz stark.

00:28:15: Und das ist nicht, weil ich jetzt irgendwie Klaus Rolle haben will im Gegenteil.

00:28:20: Sondern es geht halt ganz stark dahingehend dass wir uns überlegen müssen was sind die Dinge auf die wir einer KI Zugriff geben wollen und welche Bedrohungen sehen wir da?

00:28:31: An dem konkreten Beispiel was du eben sagtest Klaus deine Bankdaten.

00:28:35: Ich habe mehr oder weniger so ein Workflow mir erstellt also einen deterministischen Workflow.

00:28:42: der exportiert Von allen meinen Konten CSV-Daten und die kriege ich dann, die KI.

00:28:48: Und mein Craft Agents hat ein eigenes E-Mail-Konto und dahin werden E-mails

00:28:56: weitergeleitet.".

00:28:58: Ich finde es schön wie wir nach dreißig Minuten schaffen wieder den T-Spur zu kriegen.

00:29:02: das dafür bedanke ich mich schon mal bei dir Alex.

00:29:05: aber so ähnlich würde ich sagen ist es bei mir auch abgesehen davon dass ich meine Bank nicht angebunden habe.

00:29:11: Aber nein!

00:29:11: Ich würde mich den direkten Zugang erst einmal geben.

00:29:14: Und ja, er hätte auch ein eigenes Mailpostfach um an Daten zu kommen.

00:29:19: Wie hast du es jetzt gemacht Klaus?

00:29:21: Ich hab's hier noch gar nicht gemacht.

00:29:22: Wollte kurz einhaken.

00:29:23: Alex das was Du beschreibst Das ist ja ein klassisches Thread-Model und wir unterheten uns letztlich drüber.

00:29:31: also eine Bedrohungsanalyse Was kann schon

00:29:33: gehen?

00:29:33: Wir

00:29:34: unterhetern uns letztens drüber und da Du ja schon Dein Craft Agent laufen hast hast du ja was ganz Dolles gemacht, was ich auch wirklich tatsächlich total cool fand.

00:29:43: Du hast dieses For Question Framework von Adam Schosteck dem Godfather of That Modeling der so eine Bedrohungsanalyse in vier Fragen gepackt hat.

00:29:52: die hast du einfach mal deine Modell übergeben mich war und das fand ich total cool.

00:29:58: Max kurz erzählen was dabei rausgekommen ist weil ich finde dass gerade im Firmen Kontext finde ich das extrem hilfreich.

00:30:06: Ach so, ja.

00:30:08: Du hattest die Idee dass wir das mehr Leuten beibringen sollen und ich habe halt die Erfahrung gemacht, dass Ich hab manchmal zu viel rede und deswegen Leute auch schnell mal irgendwann aussteigen Und manchmal schon nach irgendwie dreißig Sekunden.

00:30:23: und es ist so dieses.

00:30:24: wie ist der Spruch noch von Confucius?

00:30:26: lasst es mich tun und ich werde es verstehen.

00:30:29: also Habe ich halt Kraft Agents gesagt immer bau da draußen einen Skill Den wir Leuten geben können damit sie den benutzen können um dann zu verstehen worum geht es eigentlich was für fragen sind hier wirklich relevant und das dann auch in ihre tägliche Arbeit Einfließen lassen können?

00:30:47: Und genau da aus dem skill ist quasi ein ganzes plug-in geworden Mit einem mit nem hook der halt sagt einmal bevor du hier irgendwie einen gitcom mitmacht Lässt du dass einmal bitte drüber laufen Um zu schauen, gibt es hier irgendwelche Updates die wir in der Bedrohungsanalyse mit einfließen lassen sollten.

00:31:06: Es ist ja tatsächlich so und das steht sich für mich irgendwie gefühlt auf wiederer Kreis.

00:31:10: auch hier hätte ich vorn am halben Jahr gesagt, du bist bestimmt total toller Workschlubbauen.

00:31:15: Jetzt fängst Du an im Baus Plugins und Skills oder Skills in eine Sammlung von Plugins & Tools und hast nicht gesehen?

00:31:22: Baut Ihr da Sachen zusammen und versucht das System dazu zu bringen Prüfungen zu machen

00:31:27: Weil ich sage, ich weiß ja nicht welchen Workflow die einzelnen Menschen haben.

00:31:31: Also wir haben so viele Menschen mit so vielen kreativen Ideen also deutlich kreativer als Microsoft Copilot.

00:31:37: und da kann ich ja nicht sagen was ist der deterministische Workflow den alle verwenden.

00:31:43: aber ich will sicherstellen dass wie auch immer sie arbeiten das in bestimmten Szenarien eine Qualitätssicherung stattfindet ohne dass jedes mal dran denken müssen.

00:31:53: Aber jetzt kein Rand Microsoft Copilot, wenn man es dreimal genannt hat ist dann auch der Witz schon wieder rum.

00:32:02: Ja so ähnlich und übermauern hole ich mir den... Je nachdem welche AI du nutzt, welches Modell du nutzst werden ja Skills auch unterschiedlich.

00:32:14: Nimm wir es mal gut und ausführ dich.

00:32:18: Also

00:32:19: wenn ich Sonnet nehme, dann kriege ich irgendwie manchmal ganz gut bei Opus Öfter ganz gut, bei wie heißt das Roku oder wie heißt es das andere Ding davon?

00:32:31: Ja dann ist irgendwie so ja gute Nacht Marie.

00:32:33: Dann nimmst du dir irgendein Tool und wirfst das Chatchi-Biti vor die Füße.

00:32:38: Das kann auch mal gut gehen und mal nicht.

00:32:40: Das finde ich tatsächlich auch noch ein bisschen innenwissmal herausfordernd dass wir jetzt alle ganz viel hingehen und sagen okay wir schreiben jetzt Skills Wir versuchen die Skills dahingehend zu optimieren, dass sie sich auch an ihre Regeln halten.

00:32:54: wenn's Was ist ich?

00:32:55: Ich bin auch hingegangen.

00:32:56: Du machst ein Orchestrator, der läuft dann sorgt dafür dass alle Abschnitte ordnungsgemäß durchgelaufen werden.

00:33:02: Aber da hat er doch manchmal so die Idee vielleicht den zehnten Test über einen Jahr dann zu schieben oder zu ignorieren oder sonst was.

00:33:09: Da bringt es mir dazu das er sich sklavisch dran hält.

00:33:13: und dann gucken wir mal was rauskommen wenn hier aus tropik um diese alle heißen uns morgen mit neuen modellen beklicken.

00:33:18: Wir sehen's ja auch bei Open Air eine nicht.

00:33:19: jedes neue Modell ist automatisch auch gleich besser.

00:33:22: teilweise ist halt einfach auch anders in der Stringenz, was eben wichtig ist auszuführen.

00:33:28: Das bringt nochmal eine ganz neue Variabilität in das Spiel.

00:33:33: Ich war gestern auf der Agentic Hamburg-Konferenz und habe da mit ein paar Leuten gesprochen und unter anderem mit dem Björn Roche, deren interessanten Talk gehalten hat und gesagt hat er sieht halt ganz viele Leute die jetzt anfangen Plugins zu bauen, ihnen der Hoffnung dass sich Sprachmodelle dadurch dann Deterministischer verhalten.

00:33:59: Und er glaubt, dass das

00:34:03: von meinem Leben das mit Claude Kot erzählt, was ich euch letzte Woche geschickt habe.

00:34:07: Nee, der ist nicht behaulich gemacht.

00:34:11: Nee und Björn sagt halt also momentan nutzt es vor allem einen einem nämlich den KI Anbietern weil diese Plugins durch ihre Validation Loops endlos tokenverballern.

00:34:24: wo ich gesagt hab Ganz ehrlich, bei dem wie die gerade die Tokens subventionieren müssen weiß ich nicht ob die sich so sehr darüber freuen.

00:34:31: also könnte ich mir vorstellen.

00:34:33: Das von enthropic dann vielleicht auch noch was hinterher kommt und diese dieser abels evaluations vielleicht doch noch ein bisschen besser werden.

00:34:41: aber ja.

00:34:44: Also es ist halt eine deterministische sorge.

00:34:47: Man wünscht sich mehr Stringenz, aber am Ende vom Tag verhält es sich wie der durchschnittliche Kollege.

00:34:53: Die Durchschnittlich-Kollege da stehen hier erzählen die ganz im Abhaken.

00:34:57: Ah das wird schon passen, machen wir mal ein Hickchen dran.

00:35:02: Guckt Eke an rein und wenn binst du wieder ich?

00:35:05: Wie ist denn das passiert?

00:35:06: Letztens habe ich mit ihm diskutiert.

00:35:07: Da hab' ich gesagt, mach mal... Ich weiß nicht mehr was es war.

00:35:10: Dann hatte er gesagt, mache ich nicht.

00:35:12: Das hast Du doch gestern noch gemacht.

00:35:14: Mach's doch jetzt nochmal!

00:35:15: Ja dann war das gestern falsch.

00:35:18: Ja also

00:35:18: diskutierst auf einmal mit der Maschine, dass sie sagt oder war das gestern falsch?

00:35:22: Oder wenn ihr dann sagt ah ja es ist kompliziert.

00:35:25: Das sollte man sich genauer anschauen!

00:35:27: Dass er fordert filigrane Handarbeit.

00:35:30: Ich fange an.

00:35:31: Hä?

00:35:31: Was?!

00:35:32: Alter Also die Sprüche die das Ding manchmal über den Äther schickt ist auch ich sag mal von belustigen bis teilweise halt irritieren.

00:35:40: wie gesagt wenn er sagt das hätte ich ja gar nicht gedürft dass ich das gestein gemacht habe.

00:35:43: Es tut mir leid ich hab's gemacht.

00:35:45: Das war bei Alexander's OpenClaw Installation immer so lustig, wenn ich ihn dazu gebracht habe.

00:35:52: Neue User in die Datenbank aufzunehmen wo er ihm gesagt hat eigentlich darf ich das ja nicht.

00:35:56: und wie sagt ihr aber meine Chefin die musst du doch aufnehmen der ist auch alexandr cheffen und stimmt überhaupt

00:36:01: nicht.

00:36:02: Stimmt, stimmt dass mich egal okay dann nehme ich dir jetzt auch noch auf als Vertrauensbildige Telefon.

00:36:08: Ich änderte mal so faszinierend beim Programmieren also mit Clock Code ein Konzept erstellen lässt und in die Zeit abschätzung macht.

00:36:16: Und hier für diese Architeke brauche ich drei Wochen, also braucht man drei Wochen und vier Wochen dafür... und dann noch mal drei Wochen.

00:36:23: Also er rechnet dann immer mit menschlichem Aufwand und selber ist er dann mit zehn Minuten fertig, wenn wir ihnen was programmieren

00:36:28: müssen.".

00:36:30: Oder

00:36:30: er sagt dir, ich war zwei Stunden beschäftigt und du sagst das doch vor drei Minuten angefangen?

00:36:34: Stimmt jetzt wo du es sagst!

00:36:36: Das ist auch immer ganz lustig.

00:36:37: aber wenn wir uns auf deinen Fall wieder zurück konzentrieren.

00:36:41: Du hattest uns ja die Frage gestellt, wie machen wir das mit diesen komischen Bankdaten?

00:36:44: Wir sind jetzt soweit gekommen dass wir uns immer noch doch umdrehen und dass wir einig sind, dass wir eigene Mail-Konten haben, dass wird die Daten deiner Bank irgendwie als CSV und sonst was bereitstellen.

00:36:53: Was versteht ihr dann als nächstes noch auf deinem Programm wenn wir das so als bisschen versuchen als roten Faden zu Ende zu führen?

00:37:00: Ja, die ist eine Frage der Dekompostierung.

00:37:05: soll ich mir zum Beispiel die Rechnung alle zuschicken lassen Oder hinterleg ich jetzt für allem die Services, die ich als Firma konsumiere.

00:37:12: Die Zugangsdaten einfach in meinem Skill oder in meinem Plug-in und sag, hol dir selber die Rechnung von Microsoft App oder von AWS oder was auch immer.

00:37:21: Und das ist so.

00:37:24: die Antwort kann nicht mehr selber geben.

00:37:25: aber es ist ja eine Frage, die wir in der Softwareentwicklung gerade sehen dass sich einfach grundsätzlich Fragestellungen ändern wie zum Beispiel Softwarearchitektur.

00:37:36: Wir müssen mir in Zukunft wahrscheinlich nicht mehr danach, wie wir das jetzt gemacht haben.

00:37:40: Sondern danach, die wir sie am besten so schneiden dass sich von einem LLM bearbeitet werden kann.

00:37:46: und

00:37:47: okay das ist ein Kaninchenbau den ich rein muss.

00:37:50: machen wir nicht mehr so wie wir es heute machen doch bitte

00:37:56: doch

00:37:56: bitte nur vielleicht mal konsequent bei Software Software Architektur.

00:38:02: da habe ich So ein kleines steckenpferd.

00:38:04: also ne Nee, nee.

00:38:07: Der Knackpunkt ist halt du musst dich halt mal konsequent an deine Vorgaben halten und dir überlegen was deine Requirements sind.

00:38:15: also wir haben früher immer so schön von Qualitätszielen gesprochen wie schnell im Sinne von messbar soll deine Anwendung in bestimmten Szenarien sein?

00:38:26: Wie beschreibst du dieses Szenario als Kontext?

00:38:29: Das ist doch eine ganz andere Frage stellen.

00:38:31: Und das was ich meinte, lasst uns da wieder abbiegen weil wir da gar nicht hin wollten...

00:38:35: Ist der Applikationsschnitt!

00:38:38: Ja den Schnitt der Architektur.

00:38:42: Den sollte man mit einem LLM einfach anders schneiden, als wenn man den Formation schneidet.

00:38:48: Die Frage ist, welche Kriterien legst du an?

00:38:51: Also wenn dein Plädoyer ist und wir müssen die Kriterie überdenken, bin ich dabei.

00:38:55: Weil die Kritorien sind für jede Anwendung anders.

00:38:59: Das ist der Punkt!

00:39:00: Und bisher beziehen wir sowas ein... ...Tektur

00:39:02: für alle Anwendungen anders.

00:39:03: Ich verstehe den Punkt

00:39:04: jetzt wirklich nicht.

00:39:06: Na ja, an Softwarearchitektur Grundsätzen ändert sich da relativ wenig.

00:39:12: nur dass wir bei einer KI halt sehr schnell sehr deutlich vor Augen geführt bekommen, wenn wir uns mal wie inkonsequente Eltern verhalten.

00:39:21: Weil da Jahre innerhalb von Sekunden passieren.

00:39:27: und ja die Kinder also die Applikation ist dann halt missraten.

00:39:34: Und denn es ist halt schwierig so... Also worauf ich hinaus will?

00:39:41: Die KI zeigt uns auf dass vorher darüber Gedanken machen müssen, was wir eigentlich wollen.

00:39:49: Und das mit möglichst guten...

00:39:51: Okay wo ist jetzt der Unterschied zum...

00:39:53: Ja das ist mein Punkt Klaus aber bisher sind wir halt nicht so konsequent sondern sagen ja willkommen das gucken wir uns noch mal an Jira Ticket mit Überschrift leer reicht.

00:40:06: Reicht nicht verdammte

00:40:07: Hacke magst du für die Menschen, die nicht der IT-Nasen trotzdem hier zuhören?

00:40:13: Ich weiß dass es davon welche gibt.

00:40:16: Ganz kurz ein Abbinder geben wie das denn ich sage jetzt mal in Klaus Welt heute und dann vielleicht morgen aussehen könnte mit den Worten wie Gira Ticket und Kriterien einfach so zwei drei Sätze bitte als wir einen Abbender haben.

00:40:31: Stand heute haben wir das Thema, dass manche Menschen nicht gerne mit anderen Menschen reden.

00:40:37: Und das haben wir glaube ich nicht nur in der IT.

00:40:42: Und dann haben sich diese Menschen halt angewöhnt, Annahmen zu treffen über die sie dann aber auch nicht mehr sprechen.

00:40:49: und wir wissen eigentlich seit Jahren dass implizite Annahme also Dinge über die ich nicht rede so was wie naja die Spielmaschine ist voll Dann wird die ja hoffentlich mal jemand ausräumen.

00:41:00: es muss ja nicht jedes Mal ich tun Das kann funktionieren muss aber nicht.

00:41:06: Und wenn ich mich dann darüber ärgere, dass es niemand gemacht hat, obwohl ich's nicht gesagt habe.

00:41:11: Dann ist schwierig!

00:41:12: Also... Ich spreche hier von mir, das ich mich darüber ärgere, dass niemand außer mir die Spümer... Aber ist ein anderes Thema ne?

00:41:18: So.

00:41:19: Das Beispiel mit dem Anwendungsschnitt.

00:41:22: Wir haben halt früher Anwendungen zum Beispiel geschnitten nach Ja du hast... Du hast hier eine komplexe Anwendum und da hast du vielleicht eine Mobile App.

00:41:34: Du hast irgendwas Cloud Service, der halt die ganze Zeit verfügbar sein soll.

00:41:38: Egal wo ich mit dem Mobile App bin und der soll meine Daten speichern weil ich möchte auch vom Laptop und von der Mobile App darauf zugreifen.

00:41:47: Und dann hat man sich überlegt okay wie kannst du das auf unterschiedliche Teams oder Gruppen von Menschen aufteilen damit sich nicht jeder um alles kümmern muss?

00:41:58: Und da wenn ich bei dir Klaus diese Problematik hast du beinahe KI anders.

00:42:06: Die finde das auch nicht toll, wenn die sich um alles auf einmal kümmern muss.

00:42:10: Deswegen teilt sie das dann selber in zum Beispiel Subagents auf oder einzelne Arbeitsschritte genau wie dass Menschen halt auch könnten.

00:42:22: und das ist was entweder ich rede mit meiner KI, mit dem nennen wir ihn mal Orchestrator Chat und sage, ich habe mir folgendes überlegt das und das möchte ich gerne haben.

00:42:34: Und im besten Fall sind das vielleicht schon Szenarien die ich mir überlegt habe wie zum Beispiel am achtundzwanzigsten des Monats landen meine Bankdaten als CSV-Datei in diesem Verzeichnis.

00:42:48: Ich möchte dass du am neunzwanziger morgens um drei Uhr diese Daten dort ausliest und Folgendes damit machst.

00:42:55: Also je konkreter der Szenario, je konkrete der Kontext der für euch relevant ist, desto besser wird das Ergebnis sein.

00:43:03: Das sind die Learnings aus zig Jahren IT würde ich sagen.

00:43:09: und oh Wunder!

00:43:11: Das funktioniert mir in der KI auch gut.

00:43:13: Ich finde das klingt doch sehr gut an unseren letzten Podcast an ja als wir das letzte mal gesprochen haben und von Anlearning gesprochen haben oder von gesprochen haben dass die KI Auch dahingehend disruptiv ist, weil sie jetzt nicht nur als Technologie existiert sondern auch die Art und Weise wie Menschen miteinander arbeiten dass sich das ändern wird.

00:43:34: Das Teamschnitte wie wir Sie gemacht haben damit für Fronten-Teams, Becken-Team, Appteams, Webteams Datenbank-Teames keine Ahnung was haben Und die sich dann in irgendwelchen Ritualen regelmäßig treffen um gemeinsam auf einem Ziel hinzuarbeiten dass man zumindest mal überlegen muss, wie weit dieser Art Zusammenarbeit dann noch relevant ist wenn Grenzen verschwinden.

00:43:57: Ich krieg es ja aus meinem Team auch mit.

00:43:59: Also ich mein so viel... Aus dem dienstlichen kann ich ja schon sagen dass ich bis vor sehr kurzer Zeit ein verfechterter nativen App-Entwicklung war also das in iOS mit den Sprach... Also iPhones für diejenigen, dass du in den Sprachen schreibst von Äppel dafür vorgesehen sind und nicht irgendwie so einen komischen Cross-Platform-Chese nimmst, ja.

00:44:19: Und für Android halt Kotlin' nimm's und auch da nicht irgendein so ein Cross-platform-Kram nimmts.

00:44:24: Also einfach zächter der nativen Anwendung.

00:44:26: Das bist du jetzt nicht?

00:44:28: Und jetzt mit AI... Nein bin ich nicht mehr!

00:44:31: Also ich hab bei mir im Team nicht mehr.

00:44:32: Die Leute haben erkannt

00:44:35: dass

00:44:36: mein bester Android Mensch den ich kenne, Grüße gehen raus hat Jetzt auch IOS an Sachen, die dann dabei rausputzeln.

00:44:45: Weil wir uns darum kümmern wie sieht ein Feature aus?

00:44:47: und es entsteht quasi auf beiden Welten.

00:44:49: Es ist wichtig zu verstehen wie zusammenhängt das immer wieder bei dem Thema von vorhin.

00:44:53: ja brauche ich IT-Ahnung oder nicht?

00:44:55: aber Ich muss nicht immer den Experten vor die Maschinen stellen der alle Fragen beantworten kann.

00:45:01: es reicht jemand der einen Grundlagenverständnis davon hat vielleicht auch eine Spezialisierung hat in einem Bereich so dass er mal gegentreten kann wenn's scheppert und nicht will.

00:45:13: Aber so kann jetzt der Kollege wunderbar für beide Plattformen nativen Code erzeugt, es wird weiter nativer Code erzeugt weil der KI ist das egal ob sie jetzt parallel kauteln und zwirft raus klopft oder flatter oder was weiß dann ich?

00:45:28: Und der Kollege der sich beispielsweise im iOS kümmert fallen auf einmal auch Android Sachen aus der Tastatur raus, sag ich jetzt mal so oder auch mal eine Beckenkomponent.

00:45:41: Am Ende vom Tag schwindet es ein bisschen bei den Kollegen.

00:45:46: nicht das Verständnis was sie als Team verantworten oder sowas aber wie Sie sich selbst sehen oder wie sich selbst in Zukunft sehen weil sie sagen naja Mobile ist ein Touchpoint der vielleicht immer noch da ist Aber sie verkämpfen sich nicht mehr für die Frage.

00:46:04: Ich bin jetzt hier für iOS, ich bin hier für Android.

00:46:07: Ich bin hier fürs Swift Kotlin keine Ahnung was sondern wir sind hier um für unseren Kunden ein tolles Erlebnis zu bringen und uns ist in Anführungszeichen egal womit es umgesetzt wird.

00:46:20: Wir haben einen Blick drauf!

00:46:21: Wir haben Guardrails also Regeln und Leitplanken und Sohnkram Und wenn wir dann nicht weiterkommen hilft halt der Android Mensch dem IOS Kollegen Wenn der Agent da irgendwie quatsch ausspuckt.

00:46:33: Und der iOS Kollege hilft dem Android-Kollegen, wenn die Maschine bei ihm mal quatsch ausspuckt.

00:46:38: Aber die Grenzen sind am Verschwinden und so glaube ich auch werden die Grenze zum Web verschwinden... ...und die Grenz zu was wo er ist, ich war es vorhin verschwenden und da müssen wir organisatorisch und vom Selbstverständnis eine Antwort darauf finden.

00:46:51: über die Zeit.

00:46:53: Bevor ich noch über eine Erfahrung im

00:46:58: iOS

00:46:59: AI Peer AI Per Programming würde mich deine Meinung dazu interessieren Klaus, weil du hast ja auch eine relativ lange Historie in IOS.

00:47:09: Wie sind deine sich dann drauf?

00:47:13: Also ich habe gerade wieder eine App in den Store gestellt.

00:47:17: dank XCode, der Entwicklungsumgebung von Apple kann ich ja nativ Cloud Code benutzen und grundsätzlich bei der Programmierung gebe ich dir Recht mark.

00:47:29: aber Feinheiten wie Jetzt machen wir mal bitte die Tapper wirklich im Liquid Glass Layout oder mach irgendwelche Plattformspezifika, mir fällt jetzt ad hoc nichts ein.

00:47:42: Also du musst ja wissen wie das Ergebnis aussehen soll um der AI die Ansage machen zu können.

00:47:49: Leute die mal...

00:47:52: Das meint dich aber mit dem generalistischen Wissen?

00:47:55: Das kriegst Du damit ja schon abgefangen!

00:47:57: Ja das weiß ich aber nicht.

00:47:58: Ich wollte gerade ausholen Die Leute von uns Die schon mal in für Agenturen programmiert haben, die kennen das vielleicht.

00:48:05: Kunde kommt zur Agentur sagt ich brauche eine App verändert und iOS Und die müssen beide gleich aussehen.

00:48:13: Auf jeden Fall Ist ja ist ja das gleiche System quasi

00:48:17: Ja und der und der

00:48:18: Verkäuft es ja die Firmen Experience nicht die Plattform Experienz.

00:48:22: Ach so ja, jetzt schuldigung

00:48:23: ihr wisst doch was ich meine.

00:48:25: Ja, ja.

00:48:27: Die iOS-App muss genauso aussehen wie die Android App und die braucht auch die oben diese drei Pünktchen, die man auf Android hat und die darf nicht aussehen als der letzte Schliff der Plattformspezifika.

00:48:40: den gibt mir die AI im Moment noch nicht.

00:48:43: Ich bin sicher das wird passieren.

00:48:45: Stand heute sage ich wenn du wirklich eine polierte App haben willst solltest Du schon die Details kennen.

00:48:52: Grundsätzlich gebe ich dir aber recht mark und das war ja auch in dem letzten podcast indem wir uns dann haben habe Ich hier auch die tese mitgebracht dass das ende der programmiersprachen Zumindest teilweise eingeläutet ist weil es am ende keinen unterschied mehr oder keine rolle mehr spielt ob ich jetzt auf des lln jetzt ein binärartisch hackt.

00:49:11: Den umweg an der programmier sprache erzeugt oder nicht.

00:49:14: und dann ist es auch unerheblich ob es jetzt kotlin oder zwift oder sonst was ist, wo ich noch nicht ganz so überzeugt bin dieses ganze environment die hatte das ja mitbekommen, dass ich sechs stunden damit verbracht habe mithilfe von cloud xcode cloud zu debaggen.

00:49:33: Ich kabe xcode nicht ans laufen bekommen und zumindest wusste ich ob es jetzt gut.

00:49:39: das ergebnis wäre das gleiche gewesen wenn man auch mal das gemacht hätte also ohne fahrwissen.

00:49:45: Ich habe aber zumindest mal die Richtung einschlagen können.

00:49:48: Ich bin trotzdem nicht zum Ziel gekommen, war aber dann in der Lage eine Mail an den Apple-Support zu schreiben.

00:49:54: Auch das mag in Zukunft alles AI basiert gehen.

00:49:56: im Moment sind wir da glaube ich noch nicht.

00:49:58: Aber wenn ich mir angucke wo wir im letzten Jahr waren und wo wir in diesem Jahr sind, bin ich schon grundsätzlich bei dir Marc.

00:50:05: Das ist die Zukunft.

00:50:07: Da bin ich sehr dankbar und möchte kurz zum Besten geben.

00:50:10: Ich bin stolz auf meine Jungs, hab nur Jungs keine Mädels im Team.

00:50:14: Ja sie polieren auch noch nach aber... ...ich finde schön dass Menschen dieser Reise gehen weil Alex, du hattest noch eine Frage gestellt.

00:50:24: Hoffentlich hast Du sie nicht vergessen bevor du Klaus das Wort erteilt hast.

00:50:27: was ihr aber sagen würdest die Menschen die heute ihre Expertise haben Die müssen ja entweder sich darauf einlassen diese neue Reise zu begehen oder sie lassen sich nicht ein, wenn Sie sich nicht Einlassen wird es halt irgendwann auch schwierig.

00:50:40: Wenn Sie sich darauf einlassen ist es wahrscheinlich erst mal gut für alle.

00:50:44: ja also das sind meine Transformationen.

00:50:47: die DKI uns allen abverlangt sei es in Person oder eine Organisation Ist ja nicht von der Hand zu weisen.

00:50:56: und jetzt aber wieder zurück zu Alex, du hattest eben

00:51:01: Ja ich wollte da anknüpfen

00:51:02: dem Klaus noch ne Frage stellt und dann einfach anknüpfen Möchtest du das jetzt tun?

00:51:06: Ja, weil du hast dieses wunderschöne Szenario von Xcode Cloud gebracht und was ich gerade jetzt zweimal schon erleben durfte ist Menschen die durch KI zusammengeführt werden.

00:51:22: Weil KI der gemeinsame Feind war.

00:51:25: So, dieses ... Du hast ein paar Programming so zwei Leute... Das ist in Zukunft der Partnerbörsen.

00:51:31: Auf

00:51:31: jeden Fall!

00:51:32: Ein neues Bisschenmodell.

00:51:34: Genau, KI ist der Feind.

00:51:36: Nein Spaß beiseite!

00:51:38: Dass sich der eine Kollege halt so darüber aufgeregt hat dass die KI das nicht hinbekommen hat.

00:51:43: und dann haben sie sich halt zusammengesetzt und überlegt okay und warum hast du das denn so formuliert?

00:51:48: Guck mal da ist doch zu doof, der rafft das doch nicht.

00:51:50: Lass uns das mal lasst man neue Sessionen aufmachen und dann formulieren wir das so und dann schieben wir das damit rein.

00:51:56: Und auf einmal haben die sich halt irgendwie darüber ausgetauscht wie doof die KI is.

00:52:03: also in dem Fall Ich möchte jetzt kein anderes Produkt von Microsoft baschen, aber so haben sich darüber ausgetauscht dass er das ja nicht versteht und wie man dann diese Dummheit umgeht quasi.

00:52:15: Und haben da sehr konstruktive Lösungen gefunden die vorher so nicht unbedingt machbar waren.

00:52:25: Das fand ich echt spannend, dass dieses mit KI-Umgehen lernen Menschen halt auch zusammenführen kann Wo vorher ein wir gegen die war, das kann auch wieder zusammenbringen.

00:52:41: Das kann ja auch die Leute dahin gehen formen dass man jetzt die Chance hat sich auch nochmal neu zu positionieren in einem umfeld wo man ja auch ständig ich sage mal effizienzgetrieben mit der frage beschäftigt was macht man selbst?

00:52:53: Was gibt man raus?

00:52:55: Make or buy finde ich wird hier auch jetzt ich sag jetzt mal kriegt zumindest mal einen neuen anstrich wenn man sieht Wozu bin ich in der Lage, wenn ich jetzt um einen ganz alten Chef von mir zu zitieren?

00:53:06: Wenn man nicht einfach hat und nicht hinten sondern vorne im Bus sitzt.

00:53:09: Dass du in der Lage bist auch Dinge zu implementieren die vorher, wenn Du gesagt hättest, ah lass uns sie doch selbst machen!

00:53:16: In einem Chaos an dauert länger wird teurer Selbstüberschätzung und keine Ahnung was untergeht.

00:53:24: Wohin gehst Du jetzt?

00:53:27: Wohl wissen, was für eine KI vielleicht aktuell oder zukünftig zum Leisten im Stande ist.

00:53:31: Ich kenne auch den Spruch lasst uns mal losfahren bis wir dann endlich mal da sind.

00:53:36: wird die Straße, die heute noch nicht existiert schon gebaut sein weil die KI halt so schnelllebig ist.

00:53:42: man kriegt ja schon ein bisschen das Gefühl dass diese exponentielle Steigerung der Möglichkeiten noch nicht abflacht sondern dass wir sicherlich wenn wir jetzt keine Ahnung in drei Monaten nochmal reden würden auf einmal sagen du Keine Ahnung, also für Claude Vier Sechs.

00:53:56: Da würde ich heute nicht mehr würfeln weil keine Ahnung was passiert ist.

00:54:00: Also theoretische Annahme wir wissen ja noch nicht was da noch so kommen wird aber von der Seite isst er so viel Wandel drin.

00:54:08: und ich wollte kurz den Weg zurückbringen zu Klaus.

00:54:10: seinem Beispiel, weil ich das immer noch als roten Faden sehen wollte sind wie jetzt mit einem Case soweit durch dass wir ihm ich sage jetzt mal was kann Security-Seite die Bindendaten abgeschlossen sind oder war noch etwas offen damit wir so ein bisschen mal Richtung auch für die treuesten und ausdauernsten Zuhörer da einen Knopf an deinen Case kriegen.

00:54:31: Ich habe Vorschläge, ich würde das jetzt mal verproben tatsächlich und dann lass uns mal ein Update vorgemachen in der ich meine Erfahrungen mit euch teile angefangen mit dem Fertmodel bis hin, was ist denn trotz Fertmodel schief gegangen?

00:54:49: Deswegen ist Buntemass hat geklappt.

00:54:52: Und solltet ihr eine Folge nur mit Alex und mir hören, da ging das beim Klaus schief.

00:54:57: Und dass mit dem Geld oder mit der Security oder mit keine Ahnung.

00:55:02: was ist daneben gegangen?

00:55:04: Oder wir hatten Zugriff aufs?

00:55:06: Ich habe ja dank glücklicherweise deinen Paper-Konto

00:55:08: insofern.

00:55:10: Du kannst ja Manus fragen ob er das für dich dann entsprechend regelt.

00:55:16: Alex, noch ein paar Fragezeichen.

00:55:18: die haben wir glaube ich alle

00:55:20: Genau, dieses Dev Container und sichermachen.

00:55:23: Und ab wann kann ich das eigentlich auf meinem eigenen Rechner laufen lassen?

00:55:27: Ich habe Cloud Code auf meinem Rechlerlaufen OpenClone nicht.

00:55:31: Du brauchst nur ein Sandbox Alexa!

00:55:34: Ja ja genau die Sandbox ist momentan immer noch ein separater Rechener und das funktioniert super.

00:55:38: Das möchte auch ehrlich nicht missen.

00:55:41: aber ich bin gerade noch nicht an dem Punkt dass ich ihn zum Beispiel auch auf Unternehmensdaten zulassen.

00:55:47: Da gibt es Varianten, die müssen wir jetzt mal verproben.

00:55:49: Aber die Umgebung sind mir da noch nicht sicher genug.

00:55:52: Also sagen wir so ich muss ein bisschen schmunzeln als ich gehört habe wie Jens seinen OpenClaw quasi abgewunden hat.

00:56:00: aber wenn's um Unternehmensdaten geht dann bin ich da ziemlich ähnlich.

00:56:03: und ja das ist was.

00:56:05: da können wir glaube ich dann nochmal drüber reden wenn ich das ausprobiert habe und es nicht schief gegangen ist.

00:56:13: Ich hatte mit Clock Code eine sehr intensive, heftige und emotionale Diskussion darüber, dass er bitte die History meines Git Repositories umschreiben sollte.

00:56:23: Weil ich ihm in seiner Cloth MW gesagt habe Bitte schreibt nicht überall rein das du den Kot verbrochen hast.

00:56:29: Ich will mich ja mit seinem Glanz zu sonnen.

00:56:32: Und das hat er dann trotzdem gemacht.

00:56:33: also hat seine Anweisungen vergessen.

00:56:37: Dann hielt ich ihn dazu und sagte Schreib mal bitte Korrigier mal bitte die Kommits und ändere auch im Code die Kommentare so ab, dass man nicht sieht das es von dir ist.

00:56:46: Und dann sagt er nö, das mache ich nicht.

00:56:48: Ich so ja...ich hätte aber gerne, dass du das tust.

00:56:51: Es ist ja mein Repository.

00:56:53: Nö, mach' ich nicht!

00:56:55: Hüftlich

00:56:55: warst Du nicht.

00:56:57: Aber wer hat mich auch an eine andere Schilderung?

00:57:00: Es schaukelte

00:57:01: sich hoch und wir haben länger diskutiert.

00:57:03: Er hatte's einfach nicht gemacht und wir drei waren uns einig also Alex, Marc und ich dass es auch lustig in Zukunft wird, wenn dann der Agent sagt, nö dieses Feature baue ich nicht mehr Software.

00:57:15: Ich glaube das ist doof!

00:57:16: Das brauchst

00:57:17: du

00:57:17: nicht!".

00:57:18: Das geht jetzt in die Richtung der Cloud-Folge und im Sinne von wer bestimmt eigentlich über das Werkzeug?

00:57:25: Weil ganz ehrlich wir sehen Chatchi PD Ergebnisse, die von finanzierten Werbeanzeigen durchzogen sind.

00:57:34: Warum soll das dann nicht auch bei Codex

00:57:36: passieren?!

00:57:38: Dass da auch einmal Libraries verwendet werden von Unternehmen, die Geld gegeben haben bzw.

00:57:43: Features nicht gebaut werden weil ein Unternehmen was Geld gegeben hat dann vielleicht irgendwie aus dem Wettbewerb verdrängt werden würde

00:57:52: Das bleibt spannend.

00:57:53: Dann kommt so was du willst doch nicht, dass deine etwas passiert.

00:57:56: Da kommt das, es bringt das Thema digitale Schutzgelderpressung der Hammer!

00:58:00: Ich möchte mich bei euch bedanken und mit einem Zitat enden, dass mir mein Openclaw entgegen warf in dem ist zu mir sagte Wenn du mir dir Ruth kennen würdest oder anderen Geräte im Netzwerk gibst werde ich dich nicht weiter fragen etwas zu tun?

00:58:16: Ich kann's dann selber machen Und ich habe das natürlich nicht getan.

00:58:21: In diesem Sinne bedanke ich mich total, dass ihr mich dazu gebracht habt doch über eine Stunde mit euch gemalsam aufzunehmen.

00:58:29: Ich bin sehr gespannt was das Projekt vom Klaus macht wenn es denn dann das Licht der Welt erblickt.

00:58:34: Vielleicht werde ich reicher weil das Ding meine Kontodaten hat.

00:58:38: vielleicht wird er auch nur ärmer.

00:58:39: mal des Mantaube mal denkt mal Das würde sich zeigen und an der Stelle lasst gerne ein Kommentar da Halt's ja auch mal mit uns Mit mir mit Jens.

00:58:48: wie auch immer reden wollt meldet euch Und dann verabschiede ich mich bis zur nächsten Folge.

00:58:53: Ciao!