Wer führt hier eigentlich ?

Mark: Hallo zusammen zu einer neuen Folge von Think Different, Think AI.

Mark: Ich bin heute nicht alleine, der liebe Marc ist wie immer dabei und einer unserer,

Mark: lass mich mal so formulieren, Stammgäste ist auch wieder da.

Mark: Der Dr. René Deist hat sich mal wieder die Ehre gegeben, um uns vorbeizukommen

Mark: und zwar war der schon zweimal bei uns, René. Du warst zweimal da und einmal

Mark: war es die Folge Nummer 5, wenn ich mich richtig erinnere. Da haben wir über

Mark: Boss Level KI, so haben wir sie genannt. genannt.

Mark: Das war schon mal eine sehr witzige Folge, wo wir damals darüber geredet haben,

Mark: wer ist denn eigentlich der Boss so ein bisschen.

Mark: Dann haben wir eine andere Folge mal rund um das Thema Agentic gemacht.

Jens: Strategisches Gold, Skills.

Mark: Das war Skills, genau. Skills war das. Das war Folge 37 oder sowas.

Mark: Wir haben ja jetzt schon relativ viele Folgen im Petto.

Mark: Und heute freut es mich, dass wir so ein bisschen über eine Kombination von

Mark: beiden Sachen reden können.

Mark: Weil du hast dich auch nicht faul auf die Haut gelegt in den letzten Monaten, sondern ähnlich wie

Mark: Marc und ich sehr, sehr viel Content produziert und ein guter Content,

Mark: den du produziert hast, ist ein Buch, das du neu rausgebracht hast,

Mark: mit dem Titel Wer führt hier eigentlich?

Mark: Und da haben Marc und ich gedacht, das ist so ein super Moment,

Mark: mit dir mal wieder zu reden und dich als unseren Stammgast hier zu begrüßen.

Mark: Und ich freue mich darüber, dass wir uns heute da ein bisschen darüber unterhalten,

Mark: über die Zukunft, über das Ist und über die Zukunft, wer führt denn eigentlich in der Welt von KI?

Mark: Willkommen, Marc. Willkommen, René.

Jens: Ich wollte gerade sagen, so nach dem Motto, der Gast wird auch mal begrüßt und darf auch mal Hallo.

René: Du sagst nicht, was zu mir.

Mark: Ich wollte auch mal willkommen sagen.

Jens: Ich war auch völlig irritiert, dass du Hallo Marc, Hallo René gesagt hast.

Jens: Aber vielleicht einfach an der Stelle auch nochmal eine Ergänzung.

Jens: Für mich war das Buch ja tatsächlich im letzten Urlaub meine Leselektüre auf

Jens: dem Kindle, weil ich musste meiner

Jens: Frau versprechen, im letzten Urlaub das Notebook zu Hause zu lassen.

Jens: Und nur mit einem eventuell Kindle als elektronischem Device zu fahren.

Jens: Und da drauf waren zwei Dinge. Das eine war der Buchhine und das zweite war,

Jens: ich sag mal so rum, Claude Code hat den Kindle vorher noch ein bisschen bearbeitet

Jens: und dann war auch noch ein bisschen Claude Code drauf.

Jens: Könnte sein, dass da noch was das eine oder andere dabei war.

René: Du magst, wir sagen das seiner Frau nicht.

Mark: Nein, das hört niemand.

Jens: Das abonniert nur einen Teil der Familie den Podcast. An der Stelle Grüße gehen

Jens: raus und gib mir Bescheid. Dann komme ich an dem Tag vielleicht ein bisschen

Jens: später noch raus. Das ist auch ein Prösterchen.

René: Also dann sage ich auch mal ganz schön herzlichen Dank nochmal.

René: Ich bin wirklich das dritte Mal hier und ich fühle mich total wohl.

René: Vielen Dank dafür, dass ihr mich immer wieder einladet. Und euer Podcast ist

René: ja natürlich auch ein Highlight unter den Podcaster, die sich nämlich mit hochtechnologischen

René: und modernen Themen auseinandersetzen.

René: Und für alle, die nur hören, vielleicht sollten wir mal sagen,

René: wir sehen uns auch nämlich auf Screens. Wir sind nicht im selben Raum,

René: aber wir sind in derselben Software.

René: Und es macht auch immer Spaß mit euch. Und der Marc hat ja neulich

René: gepostet und gesagt, dass er auch bei uns nicht auch den Jobinhalt in Richtung

René: Future KI und Future Air, also zu einem Ambassador und Evangelist wird,

René: was auch genau die Rolle ist.

René: Da freue ich mich sehr, da arbeiten wir ja sehr eng zusammen.

René: Ja, ich fühle mich total wohl und auch vielen Dank, dass ihr eine ganze Folge

René: über mein Buch macht. Nicht schlecht, nicht schlecht.

Jens: Das Lesen des Buches dauert auch länger als die Folge. Also von der Seite können

Jens: wir natürlich nur an der Oberfläche kratzen.

Jens: Aber bevor wir auf das Buch eingehen, ich meine, René, wem erzähle ich es?

Jens: Die Welt ist echt schnelllebig. Das letzte Mal haben wir über Skills gesprochen,

Jens: aber in der Vorbereitung jetzt Folge 5, unabhängig davon, dass das August letzten

Jens: Jahres war, ist es nur ein Jahr.

Jens: Aber was in der Zeit alles an Technologie passiert ist, und wir hatten es ja

Jens: gerade heute Morgen auch im Büro, sowas wie hier 5.6 von OpenAI,

Jens: das neue Modell, das rausgekommen ist, mit hier Ultrasinking und hast du nicht

Jens: gesehen, um was das für Runden um die,

Jens: bis dato verfügbaren Modelle dreht, also sowohl in Tokenkosten,

Jens: wenn man es dann AP-Base bezahlt, als auch in Form von Mächtigkeit,

Jens: dass dieses ganze Thema, was vor einem Jahr für uns so ein bisschen,

Jens: okay, wie geht man denn mit Menschen um, wie nimmt man sie mit auf die Reise

Jens: in diese neue Welt, uns natürlich wunderbar zur Buchbesprechung bringt und,

Jens: Wir hatten es auch schon mal das ein oder andere Mal anklingen lassen.

Jens: Du bist ja auch mehr so historisch aus der musikalischen Ecke zu uns herüber

Jens: geschwappt und musikalisch sehr interessiert.

Jens: Und wenn man sich jetzt mal das Buch anschaut, dann gibt es ja da drin unter

Jens: anderem so eine Aussage, man braucht eigentlich nicht so wirklich die Dirigenten

Jens: mehr, man braucht Komponisten mit dem Blick in Richtung Führungskräfte.

Jens: Magst du uns da mal ein bisschen schon mal abholen, was du damit meinst?

René: Sehr gerne. Und vielleicht sage ich mal vorweg, ich habe dieses Buch bewusst

René: so geschrieben, dass man das auf einem Interkontinentalflug lesen kann.

René: Also es ist bewusst dünn und richtet sich primär auch ans Sea-Level,

René: weil ich gar nicht so in die technologische Tiefe eintauche,

René: sondern mir geht es eben darum, dass ein großer Wandel, also wir sind gerade

René: im Begriff eines großen Wandels.

René: Und das ist genau, dazu suche ich Bilder.

René: Und da ja Musik eines meiner großen Hobbys ist, habe ich natürlich ein Bild

René: aus der Musikwelt genommen. Und es geht um Leadership.

René: Und sage ich mal, in deiner Zeit bis heute, in der Agentic AI noch nur ein Tool

René: ist, haben wir ein Leadership, das bestenfalls Leute motiviert,

René: klare Richtungen vorgibt, eine Strategie formuliert etc., so wie wir das kennen.

René: Wir haben aber auch einen Teil dieser Aufgabe, das ist Information Broker.

René: Also Chef hat das gesagt und ich gebe die Information weiter und Mitarbeitende

René: bekommen dann nur die Information und dann sammle ich und bin wieder hoch.

René: Und dieses Information Broker-Thema, das ist tatsächlich nicht mehr so hip,

René: sowieso nicht hip, aber in Zukunft werden wir auf eine andere Art und Weise

René: Leadership ausüben. Wir haben viele Facetten, wenn wir heute darüber sprechen.

René: Und die eine, warum ich dieses Bild gewählt habe, vom Dirigenten zum Composer,

René: zum Ersteller, es hat nämlich Folgendes. Eine Leadership-Funktion heute ist

René: wirklich wie ein Dirigent. Es gibt eine Unternehmensstrategie, das ist die Partitur,

René: Und dann gibt es ganz viele Talente in dem Orchester. Da gibt es die Geigen,

René: da gibt es die Querflöten, da gibt es die Pauken etc.

René: Und der Dirigent hat die Aufgabe, diese Unternehmensstrategie mit seiner eigenen

René: Aktivität, seiner eigenen Strategie in das Orchester zum Wohlklingen zu führen.

René: Dass alle miteinander eben das spielen, sodass alle erfolgreich sind und es wohlklingend ist.

René: Das ist Leadership-Worte tatsächlich, dass wir in der Lage sind,

René: allen den Raum zu geben, sich zu entfalten, aber etwas zu tun,

René: was mit allen anderen zusammen ein Gesamtkunstwerk darstellt,

René: was Spaß macht, was erfolgreich ist.

René: Und das ändert sich nun. Unternehmensstrategien gibt es immer noch.

René: Aber ich war neulich auf einer Gartner-Konferenz. Das ist keine Zahl von mir,

René: sondern der Gartner prognostiziert, dass bald jeder Mitarbeitende 109 Agenten haben werden.

René: Ich frage mich auch, wieso 109? Nicht 100, aber ja, ja, ist komisch. 42.

René: Ja genau, 1 zu 109, aber für uns sagen wir, 1 zu 100 ist einfach nur.

René: Das heißt, jeder Mensch wird in einer Zukunft 100 agentische Softwareentitäten

René: haben, die Aufgabenpakete für diesen Menschen abarbeiten.

René: Das heißt doch, noch einige, wenn das ist, das heißt, dass jeder Mensch in der

René: Lage sein muss, und plötzlich Strategien zu formulieren.

René: Nicht mehr ein Dirigent, sondern jeder Spieler im Orchester hat jetzt 100

René: Dinge, die einem den Klöppel für die Pauke halten, die einem die Klappen der

René: Querflöte bedienen etc.

René: Das heißt, jeder muss das sein. Und damit ist die Rolle eher der eines Komponisten.

René: Also ich schreibe es immer wieder neu auf und ich achte auf Feedback.

René: Das war mein Gedanke, um das Bild zu transportieren. Jetzt, sorry, Jens.

Mark: Alles gut, alles gut. Ich hatte viele Ansatzpunkte bis erstmal den ersten,

Mark: wo mein Nachhaltigkeitsherrn ein bisschen höher schlägt. Also das Buch lässt

Mark: Sie wahrscheinlich auch gut in einer deutschen Bahnverbindung durchlesen,

Mark: die dann mal wieder zu spät kommt, gegebenenfalls.

René: Jens, danke schön.

Mark: Ihr braucht mich an Intercontinentalbuch buchen, um das Buch von René zu lesen.

Mark: Nur als kleiner Tipp. Fahrt einfach Deutsche Bahn oder irgendwas anderes.

Jens: Sekunde, falls die Deutsche Bahn hier eine Classroom machen möchte,

Jens: ihr seid auch herzlich eingeladen als Gast. Einfach, damit wir das geklärt haben.

Mark: Es gibt auch lange Strecke. Schöne Nachtexpress-Strecken und sowas.

Mark: Ich dachte Strecke Karlsruhe. Nein, nein, ich bin auch schon Nachtexpress gefahren.

Mark: Das ist sehr schön. So, also Spaß beiseite.

Mark: Also A, natürlich ist es wieder spannend, dass Gartner irgendwelche für sich

Mark: dann schon mal eine Definitionen macht, was ein Agent ist und was kein Agent

Mark: ist, wo, glaube ich, andere, glaube ich, daran verzweifeln, ob es Subagenten

Mark: noch gibt, da würde ich jetzt schon mal die erste Frage stellen,

Mark: aber da braucht man nicht in die Tiefe gehen.

Mark: Wäre das Bild vielleicht auch tragfähig, was du gerade gemacht hast,

Mark: wenn man sagen würde, ist es nicht eigentlich ein Orchester in einem Orchester?

Mark: Also dass nicht im Prinzip der Einzelne dann auch tatsächlich die Fähigkeit

Mark: hat, ein eigenes Orchester quasi zu bespielen.

Mark: Und dann ist dieser Komponisten, also jeweils der eben noch da drüber steht

Mark: und das alles dann miteinander in Harmonie bringen muss, der ist dann eben auf

Mark: den verschiedenen Ebenen wahrscheinlich unterwegs.

Mark: Also das ist so ein Bild, was mit mir, glaube ich, noch besser resoniert,

Mark: weil ich mir dann genau diese Agenten, was auch immer die machen,

Mark: glaube ich, eher als dann doch

Mark: wieder ein vollständiges Orchester von der Fähigkeit ja auch vorstelle.

Mark: Weil da sind ja Sachen, die tatsächlich nicht mehr dann vielleicht nur der Posaune

Mark: vorgehalten sind oder nur von der Ecke der Vocals oder sowas kommen können,

Mark: sondern theoretisch könnte ja jedes Mitglied eigentlich ein ganzes Orchester nochmal hinstellen.

René: Ich habe dieses Bild gewählt, um den Wandel deutlich zu bringen.

René: Aber wenn man jetzt tief die Metapher immer weiter ausbaut, dann wird es irgendwann

René: mal vielleicht auch falsch.

René: Aber trotzdem, wenn wir den Gedanken jetzt fortführen, dann hast du völlig recht.

René: Das ist dann, dass jeder Mensch, also jeder Flötist selber sein kleines Orchester

René: hat, jeder Drummer sein kleines Orchester etc. pp.

René: Und das sind genau die, aber das ist eben die Transformation,

René: die aber jetzt auch ganz beruhigt, gar nicht so schnell kommt.

René: Das kommt jetzt sukzessive in langsamen Schritten. Es ist aber nur wichtig,

René: das jetzt zu antizipieren, weil jetzt kann man ganz gut damit umgehen und das super vorbereiten.

René: In fünf Jahren sind wir schon längst drin, dann ist das alles passiert.

René: Dann kann man natürlich auch reagieren, aber dann muss man halt reagieren.

René: Jetzt kann man agieren. Deswegen jetzt das Buch.

Jens: Jetzt kann man gestalten.

René: Genau.

Jens: Du hast in dem Buch das ja auch aufgegriffen. Und natürlich können die treuen

Jens: Hörer die alte Folge hören.

Jens: Ich würde aber trotzdem gerne noch mal ein bisschen drauf eingehen,

Jens: auch wie sich vielleicht die Begriffswelten und die Ausgestaltung zur damaligen

Jens: Folge gewandelt hat. In Folge 5 hast du nämlich auch von Intent,

Jens: Operate und Tech gesprochen.

Jens: Und wenn ich das Buch jetzt, ich meine, die Folien sind tatsächlich ein paar

Jens: Tage her, an der Stelle kannst du mir sonst sagen, höre, ist nicht aufgepasst.

Jens: Da kam ja dann tatsächlich auch noch der Punkt sowas rein, so wie geht es denn

Jens: mit Risikoklassen und sowas.

Jens: Magst du kurz nochmal Intent Operate Check nochmal für unsere treuen Hörer erzählen?

René: Also tatsächlich, ich habe ein Jahr wirklich recherchiert für das Buch.

René: Das ist also nicht einfach spontan entstanden. Und damals, als wir gesprochen

René: haben, hatte ich das Buch schon konzipiert im Kopf.

René: Und das ist eine meiner Thesen, die auch gar nicht so abwegig ist.

René: Ich will jetzt nicht mich als innovativ darstellen, aber was passiert,

René: wenn ich, ein Mensch in der Organisation hat 100 Aufgaben. Ich habe 100 Aufgaben.

René: Und von diesen 100 Aufgaben werden einige durch Automation übernommen werden.

René: Das sind eben agentische Softwareentitäten, die diese Automation für mich machen.

René: Eins ist unmittelbar klar und ist immer, immer klar. KI will nichts.

René: KI hat keinen Intent. KI will nichts.

René: KI hat auch keine Chance, in sich selber ein Risiko zu bewerten, weil KI fühlt es nicht.

René: Aber wir Menschen haben das. Das heißt, jede Aufgabe, und damals habe ich,

René: glaube ich, Einkauf als Beispiel genannt, nehmen wir das gleich nochmal,

René: wenn ein Mensch in der Einkaufsorganisation eben jetzt Rohmaterialien auf diesem

René: Markt, in diesem Volumen, mit diesen Lieferanten, in diesem Zeitraum aushandeln

René: möchte, dann ist das eine Intention, eine Strategie, das formuliert,

René: ich möchte das jetzt tun.

René: Dann übergebe ich das, weil ich will was, ich Mensch will was,

René: das übergebe ich jetzt meinem agentischen System, die vereinzelt jetzt E-Mails

René: schicken, Excel zusammenfassen, die anschreiben

René: und die Antworten der Lieferanten entsprechend bewerten und das vielleicht zusammenfassen,

René: feststellen, da gibt es vielleicht noch eine Lücke und eine Nachfrage stellen

René: und wieder die E-Mail raus und rein, vielleicht geht es sogar demnächst Conversational AI.

René: Das ist dann Performance, das heißt Agenten agieren. Und dann entsteht am Ende

René: dieses Prozesses ein Überblick. Die große Excel-Datei, wo dann alle Lieferanten

René: ihre Angebote reingepackt haben.

René: Aber jetzt kann ein Mensch bewerten, Moment mal, Schraubenschwitze,

René: die können doch gar nicht drei Trilliarden Schraubenschäden, das ist doch falsches.

René: Das heißt, am Anfang des Prozesses ist die Intention, die wir Menschen geben.

René: Wir geben die Strategie vor, human intents.

René: Dazwischen sind die einzelnen Schritte, die abgearbeitet werden,

René: das wird immer autonomer und das wird immer breiter werden.

René: Da werden Schritte autonom vollführt.

René: Und am Ende gibt es ein Human Checks, weil da schauen wir dann, ob es funktioniert.

René: Jetzt könnten wir, also das ist die Grundintention und warum ich das so erwähne,

René: Intents, Agent Performance and Human Checks, weil das können wir als Bildungsgesetz

René: für Organisationen nehmen.

René: Wenn ich ein Team habe in Zukunft, dann werde ich das so organisieren,

René: dass ich all die Intents in verschiedenen Gruppen vorfasse, dann die entsprechenden

René: Agenten dazu arbeiten lasse und dann die ganzen Controls dahinter.

René: Und das sind die Jobs der Zukunft. Das heißt, wenn ich heute im Einkauf arbeite,

René: heißt es, dass ich mich in den nächsten fünf Jahren, weil wir haben Zeit,

René: so entwickle, dass ich entweder der Master im Check und Control oder der Master

René: im Intent bin oder die Masterin.

René: Das steckt dahinter. Und so können wir auch ein Bildungsvorsitz für gesamte

René: Organisationen aufbauen. Das heißt, auch die positive Botschaft ist,

René: natürlich haben Menschen Aufgaben.

René: Und natürlich haben Menschen dann Aufgaben so, dass sie in der Lage sind,

René: damit mehr Produktivität für den Teil der Organisation zu generieren. Das steckt dahinter.

Mark: Eine Nachfrage erlaubt dann aus meiner Perspektive, wenn du sagst,

Mark: der mittlere Teil, da wo der Agent performt, muss das dann auch der Mensch aus

Mark: dem Finanzbereich aufsetzen?

Mark: Also wenn wir jetzt dann, da reden wir ja tatsächlich von agentischen Harnessen

Mark: und Workflows und Agenten, die miteinander arbeiten.

Mark: Ist das auch deiner Meinung nach der Skill, den jeder jeder ausprägen muss?

Mark: Jetzt sind wir so ein bisschen nerdig unterwegs und fummeln dann da rum und

Mark: lassen da die Tokens verbrennen und sehen, wie da auch einfache Workflows dann

Mark: mal driften und gestern gute Ergebnisse produziert haben, aber morgen nicht.

Mark: Muss diese Lernkurve auch jeder machen?

René: Ja, jetzt die Frage, wie tief, wie genau. Also jetzt, vielleicht müsste für

René: die Hörerinnen und Hörer kurz bei das einmal für die Sekunde tiefer legen.

René: Also wie kann eine Softwareentität autonom performen? Wie kann das gehen?

René: Da gibt es diese neue, Marc ist übrigens bei uns der absolute Spezialist da

René: drin, die neue Fähigkeiten, dass man der KI zusätzlich einen Expertisen-Level gibt.

René: Ihr habt Skills. Skills ist etwas, das eben, ich bleibe bei meinem Beispiel,

René: oder wir können auch Controlling nehmen, also dass ich entweder bei meinem Beispiel,

René: dass ich weiß, wie ich eine Ausschreibung

René: formuliere und die E-Mail schicke und die Antwort entsprechend beurteilen kann.

René: Das sind verschiedene Skills und verschiedene Agenten nutzen ihre Skills.

René: Und Skills haben diese tolle Eigenschaft, dass sie auch den Datenraum kennen.

René: Also ich kann nur in diesem Datenraum arbeiten.

René: Sie haben die Berechtigungen, also wenn ich im Einkauf bin, dann darf ich nur

René: Berechtigungen des Einkaufs nehmen etc.

René: So, wir, die IT-Welt, wir werden natürlich in diesem technologischen Prozess

René: so ausgestalten, dass man da ganz tief drin diese Skill-Ebene mit einem LLM

René: as a Judge, dass wir also quasi jeden Schritt

René: während der Erstehung mit einem Score-Modell gegen Qualität, gegen Cyber,

René: also gegen alle möglichen Themen, die unsere Qualität betreffen,

René: in der Technologie testen.

René: Und da hat der Martin Hoffmann einen Punkt gemacht, der auch sagt,

René: wir sollen uns dir einfach vertrauen, sondern müssen den Automationsschritten

René: immer ein Check dagegenstellen.

René: Und das ist die IT-technische Sicht.

René: Jetzt gehe ich raus aus dieser Technik und gebe jetzt die einkaufstechnische Sicht.

René: Der Einkäufer, die Einkäuferin muss in der Lage sein, Skills zu formulieren,

René: zu sagen, wir müssen meine Arbeitsschritte, diese drei kleinen Expertisenschritte

René: unterteilen können und das der KI geben, erstelle mir daraus einen Skill, der das macht.

René: Und wir geben dann der KI noch das Framework, also den Rahmen,

René: auf dem Sie dann dieses LLMS-A-Judge-N-Unterscored-Modell mitbauen können.

René: Aber es ist furchtbar wichtig, dass jeder Mensch, egal ob ich im HR arbeite,

René: im Vertrieb arbeite, im Einkauf, in wo auch immer ich arbeite,

René: dass ich in Zukunft lerne, diese

René: Skills, und damit meinen wir nicht

René: menschliche Fähigkeiten, Wir meinen die Fähigkeit, die eine Subentität

René: inne hat, um autonom arbeiten zu können, dass wir die formulieren können.

René: Und das ist vielleicht auch eine zweite These in meinem Buch Prompt Thinking.

René: Also die Agent-Manager müssen in der Zukunft,

René: wenn ich Organisation führe, wo ich Menschen habe und Maschinen,

René: dann muss ich meine Intente, also was ich sagen will, auch so formulieren,

René: dass ein Mensch das klar versteht und anders formulieren, dass eine KI-Entität das klar formuliert.

René: Erlaubt ihr mir da nochmal ein kurzes Beispiel zu geben?

Mark: Gerne.

René: Ich hatte da, also ich will nicht, aber das ist vielleicht total für mich ein

René: Eye-Opener, ein richtiger Eye-Opener.

René: Da hatte ich neulich eine Diskussion mit einer Person X, die dann sagte,

René: wie stellst du denn qualitätssicher, wenn KI autonom Prozesse verursacht werden?

René: Denn, und jetzt kommt der Nachsatz, ich habe ja neulich mit KI versucht,

René: mir eine PowerPoint über Thema X zu machen.

René: Nach fünf Versuchen habe ich aufgegeben, es hat einfach nicht funktioniert.

René: Und vielleicht nickt der eine oder die andere jetzt auch gerade,

René: die zuhören, ja, das kenne ich.

René: Und hier sage ich falsch, weil ich muss in der Zukunft in der Lage sein,

René: meinen Prompt so zu gestalten, dass ich das Ergebnis steuern kann. Prompt-Thinking.

René: Beispiel, und dann höre ich auf, Beispiel, wenn ich sage, mach mal eine PowerPoint

René: mit einer Strategie für bla, dann kommt ein randomisiertes Ergebnis raus und

René: das ist nun mal nicht gut.

René: Wenn ich stattdessen sage, lieber KI-Agent, du bist der CEO von der Firma X.

René: Du hast 22 Jahre in diesen, diesen Themen gearbeitet.

René: Wir überlegen gerade eine Strategie über diese, diese, diese,

René: diese Themen und die Daten dazu findest du im Share und da, da, da und da.

René: Und dann möchte ich, dass du das so strukturierst. Erst A, dann B, dann C, dann D.

René: Und es soll, und dann soll das Look and Feel mit diesen Fähigkeiten,

René: also mit diesem Color Code Ihr wisst schon, ich habe jetzt vier Seiten Prompt

René: gemacht und am Ende sage ich, mach mir die Präsentation.

René: Dann ist das Ergebnis nicht mehr randomisiert. Das heißt, dieses Prompt-Thinking

René: ist eine der Kerneigenschaften des Führens in der Zukunft. Jens, jetzt kommst du.

Mark: Ja, ich wollte nur sagen, gefundenes Fressen, ich finde das super,

Mark: weil natürlich, wir hatten uns ja auch in der älteren Folge auch über das Thema,

Mark: was müssen eigentlich junge Leute noch lernen und sowas auch unterhalten.

Mark: Und ich glaube, weil ich wollte nur anfügen, dass es natürlich nicht für jeden

Mark: wichtig ist, dass der Prompt-Thinking für eine PowerPoint-Präsentation kann

Mark: Oder für jeden wichtig ist, dass er Prompt-Thinking vielleicht für eine Video-Advertisement-Erstellung

Mark: oder sowas kann, weil es natürlich,

Mark: also wir Menschen sind auch nicht heute auf der Welt und können immer alles.

Mark: Ich glaube, das ist auch nochmal wichtiger, es ist auch eine wichtige Botschaft,

Mark: dass man sagt, ja, ich werde meine Expertise haben und ich habe meine Mastery

Mark: in meinem persönlichen Skill-Umfeld, das ich habe.

Mark: Und wenn ich das kann, wenn ich mein Handwerk gut kann, wenn ich gut Sachen

Mark: auf den Punkt bringen kann, so wie du es gerade beschrieben hast, wenn ich

Mark: einen guten Analyse-Skill habe, einen guten Skill, Sachen strategisch zu formulieren,

Mark: dass jemand anders das dann eben auch verstehen kann, was ich darüber bringen will,

Mark: dann werde ich das, glaube ich, besonders gut eben prompten können,

Mark: sodass dann im Prinzip auch ein agentisches System, ob das jetzt aus einem Agenten

Mark: oder aus so einem neuen besteht,

Mark: scheißegal, dass es dann gut das umsetzen werden kann in dem Moment.

Mark: Ich glaube, das ist tatsächlich nochmal ein wichtiger Punkt,

Mark: dass man sagen muss, ja, ich bin voll bei dir, dieses Home-Thinking,

Mark: der Umgang mit KI, das ist so ein neuer Skill, den wir uns aneignen müssen,

Mark: aber der funktioniert wahrscheinlich phänomenal in den Bereichen,

Mark: in denen man sich selber gut auskennt.

Mark: Und man sollte jetzt nicht so, wie du das Beispiel, wenn ich sage,

Mark: wenn ich vorher keine schönen PowerPoints gebaut habe, dann wird mir die KI

Mark: jetzt auch keine schönen PowerPoints ehrlicherweise bauen. Also,

Mark: lass mal so formulieren.

Jens: Da fällt mir mal das Beispiel ein mit, früher gab es Let me Google that for you,

Jens: nach dem Motto, wenn Leute dir was geschickt haben und die haben es nicht gefunden,

Jens: dann hast du das in diesen Dienst eingegeben, weil die haben den Leuten einfach

Jens: gesagt, du, also ganz ehrlich, wenn du das so und so in Google eingibst,

Jens: findest du einen Treffer.

Jens: Und es gab ja Menschen, die kamen mit Google nicht klar. Und so ist ja heute

Jens: auch so ein bisschen mit KI.

Jens: Die nutzen KI und sagen, was ist denn das für ein Quatsch?

Jens: Kommt nichts raus, die PowerPoint taugt nichts oder keine Ahnung.

Jens: Jedes Mal, wenn ich um eine S-Wortanalyse bitte, kommt ein anderes Ergebnis.

Jens: Da kommt immer ganz viel zusammen. Die Leute verwechseln ja,

Jens: dass wenn sie ein Befehl abgibt, dass die Maschine halt eben nicht deterministisch

Jens: ist, dass die Maschine auf dem Weg zu diesem Problem Kontext gesammelt hat,

Jens: keine Ahnung was gemacht hat.

Jens: Und darum ist natürlich dann auch mit jeder Eingabe es anders.

Jens: Und wenn wir in der Lage sind, mit so Skills zu arbeiten und mit Prompts mehrere

Jens: Skills zu adressieren, dann hast du ja auf einmal eine Komplexität vor deinen Händen,

Jens: die du bedienst mit, dann ist das vielleicht tatsächlich Zweizahlen Text,

Jens: die du geschrieben hast, aber aufgrund der Arbeit vorher, der Aufbereitung durch

Jens: die Skills, wo denn die ganzen Details drin stehen, was brauche ich,

Jens: wie brauche ich es, keine Ahnung was, wirst du in der Lage damit umzugehen.

Jens: Und ich finde diese Fähigkeit, wie kann ich den Intent formulieren,

Jens: den ich möchte, wie komme ich da hin, hast du ja auch in deinem Buch hergeleitet,

Jens: das ist ja tatsächlich eine sehr wichtige Sache.

Jens: Was mir an der Stelle vielleicht noch, ja, vielleicht eine etwas provokantere Frage aufkommt, ist,

Jens: Brauchen wir jetzt mehr oder weniger Führungskräfte?

René: Ja, ja, das ist halt, oh, danke schön dafür. Weil das ist tatsächlich,

René: kommt es leider nicht von mir, es kommt aus der Forschung. Also ich zitiere

René: da nur Paper, die ich gelesen habe.

René: Es ist ein Paradoxon, wie man sagt, dass es mehr statt weniger Führungskräfte

René: ist. Es gibt wirklich mehr.

René: Und warum, glaube ich, wird jetzt, wenn man uns zugehört hat,

René: eigentlich auch schon klar. weil Ute, sich ganz viele Menschen dieses Prompt-Dinge

René: die Fähigkeit haben müssen, ihre 109 agentischen Systeme zu führen.

Jens: Ich werde sie zählen.

René: Ja, es ist sehr witzig mit den 109. Aber genau das ist eine Eigenschaft,

René: eine Veränderung der Aufgabe.

René: Und das geht einher mit dem, was wir sonst immer gesagt haben,

René: je mehr operative und repetitive Tätigkeit durch autonom handelnde Automation übernommen wird,

René: desto mehr kann ich mich auf die eigentlichen Aufgaben fokussieren.

René: Aber was sind denn die eigentlichen Aufgaben?

René: Ja, es ist genau zu sagen, was ich eigentlich will. Zu deduzieren,

René: warum das der richtige Weg ist.

René: Und also strategisch zu arbeiten. Ich muss in der Lage sein,

René: als Mitarbeitende in Zukunft, als Mitarbeiter, ich darf mich ja glaube ich als

René: Mann bezeichnen, in Zukunft meinen Agenten eine Intent geben.

René: Und jetzt folgendes Bild.

René: Stellt euch mal vor, dass dann zwei Abteilungen zusammenarbeiten.

René: Dann sind nicht nur zwei Menschen, die im Team sind, sondern 218 Agenten,

René: die alle miteinander arbeiten.

René: Das heißt, da muss klar ausklamüsert sein, wie die entsprechenden Prom zu formulieren

René: sind, dass dann das beste Ergebnis herauskommt.

René: Denn unmittelbar natürlich ist klar, das hört sich jetzt alles romantisch an,

René: natürlich ist diese Einführung dieser Technologie wie immer eine Produktivitätsgewinnung.

René: Das heißt, wir werden natürlich mehr Aufgaben mit weniger Menschen in Zukunft machen.

René: Das ist ein ganz normaler Ausdruck des Marktgeschehens, was seit den 60er Jahren

René: passierte. Einführung einer Technologie hilft, dass ein Mensch produktiver sein kann und so auch hier.

Jens: In deinem Buch und ich habe auch deinen Post zum Thema Gartnerpräsentation natürlich gelesen.

Jens: Wie sieht denn das jetzt aus mit dem Thema, ja, Moment mal, wenn ich jetzt die

Jens: Maschine auffordere, etwas zu tun.

René: Und da kommt

Jens: Jetzt Quatsch bei raus, wie gehen wir denn damit um?

René: Ja, wichtig ist halt, sich anzusehen, also Reflexion. Das ist ja vielleicht

René: auch wahrscheinlich sogar grundsätzlich schon immer eine große Stärke des Leaderships

René: gewesen, dass man in der Lage ist, die Situation zu

René: beurteilen, mit unsicherem Wissen umzugehen und dann daraus zu lernen und zu

René: verstehen, wie wir in Zukunft dann eben, was sich adaptieren muss.

René: Und das, lass mich das mal tiefer nehmen. Also erstmal ist das grundsätzlich,

René: also die Chefs, die jetzt hier zuhören, die glauben alles zu wissen,

René: dem möchte ich jetzt mal ganz kurz meine Wahrheit sagen. Das stimmt gar nicht.

René: Die Menschen, die die Leute einstellen, weil sie glauben, dass sie,

René: also andersrum positiv, die Menschen, die Leute einstellen, weil sie wissen,

René: dass sie schlauer sind als sie selber, das sind die guten Führungshöpfe.

René: Also, ich muss mich ständig infrage stellen. Ich darf natürlich schon überzeugt

René: sein, dass es der richtige Weg ist.

René: Aber ich muss mich immer infrage stellen und ich muss auch meinen Weg anpassen, wenn es falsch ist.

René: So, das ist grundsätzlich jetzt mal die Lehre aus dem Leadership,

René: aus Führungsverantwortung.

René: Denn Führung ist eine Dienstleistung an den Menschen.

René: Das ist nicht König von Inversorgung. Ich bin Dienstleister für alle Menschen

René: in meiner Organisation.

René: Denn ich muss dafür sorgen, dass es allen gut geht, im Sinne,

René: dass sie da eine Aufgabe machen.

René: So, das ist jetzt Führung allgemein. Und wenn ich da so nur runterbreche auf

René: das Thema, wie führe ich im agentischen System, da ist das Feedback-System viel

René: schneller. Der läuft ganz schnell wild and crazy und macht Fehler.

René: Das heißt, ich muss durch Checks und Balances darauf achten,

René: was passiert. Und dann kommt das, Marc, das dich ja auch so auszeichnet und

René: auch begeistert, Scoring-Modelle.

René: Das heißt, ich bin in der Lage, wenn ich einen Industrieprozess automatisiere,

René: Teilschritte davon autonom machen lasse, dann ist ja immer noch fundamental

René: klar, dass ich den Prozess natürlich kenne. Ich habe ein Design.

René: Das heißt, wir wissen, dass nach Schritt A, Schritt B kommt.

René: Muss nach B kommt C. Das wissen wir.

René: Wir wissen nicht, ob der Agent da drin jetzt die richtige Zahl gefunden hat,

René: den richtigen Preis, die richtige Menge.

René: Das muss man prüfen. Aber wir wissen, es muss dann mal ein Preis kommen.

René: Es muss dann mal eine Menge kommen.

René: Das heißt, wenn wir diesen, das ist jetzt technische Antwort,

René: wenn wir diesen Agenten autonom bauen lassen, können wir ihn ständig durch einen

René: zweiten Agenten, LLM, der Message Judge, prüfen lassen,

René: Ob er noch an der richtigen Stelle ist, ob er noch genau da arbeitet,

René: wo er sein soll. Da können wir ihn auch so führen.

René: Da gibt es ein Scoring-Modell, kann man sagen, du hast einen Scoring erreicht, mach das nochmal.

René: Und auf diese Art und Weise können wir eben die Qualität sicherstellen.

René: Und dennoch kann er immer noch in die Irre laufen.

René: Und dann muss die Führungskraft, also in dem Sinne dann die Menschen,

René: die den Intent für diese Anziehung gegeben haben, reflektieren können,

René: was sie anders machen müssen, damit die Produktivität erreicht wird.

Jens: Das ist ja im Grunde das, was wir auch mal unter Loop,

Jens: Ich hatte das letzte Mal nicht Looping gesagt, das war völliger Falsch.

Jens: Ja, also hier Loop Prompting, ach, egal.

Jens: Ja, wo man eben sagen muss, an der Stelle vielleicht lustige Anekdote.

Jens: Ich hatte am Wochenende gedacht, ach komm, ja, meine eigenen Projekte,

Jens: sagt sie immer, so ein Slash Goal Loop, habe ich ihn laufen lassen.

Jens: Am nächsten Morgen habe ich da mal so geguckt, wie geht es an meinem Rechner.

Jens: Er hat 4.800 Elektron Instanzen geöffnet und hat danach gemeint,

Jens: oh, ich glaube, ich kriege das jetzt gar nicht mehr gefixt, guck du mal.

Jens: Und du guckst auf diesen Rechner und meine Taskbar war so klein,

Jens: weil diese 4000 irgendwas gestarteten Instanzen da unten in einer Reihe standen,

Jens: dachte ich mir so, ah ja, guck mal, das ist dieser ominöse Loop,

Jens: wenn du kein anständiges Abbruchskriterium drin hast, wenn du ihm sagst,

Jens: repariere, repariere, repariere.

Jens: Jens, bevor du da vielleicht noch irgendwas in die Bütz schmeißt,

Jens: was können wir denn den Leuten noch so an Learnings mitgeben,

Jens: sich da noch ein bisschen drauf einzulassen?

Jens: Ich meine, du hast jetzt eben gesagt, Führungskräfte nach dem Motto,

Jens: okay, ihr wisst auch nicht, alles ist gut. Und auch Steve Jobs hat ja mal gesagt,

Jens: umgib dich mit A-Plus-Leuten anstatt mit A-Leuten, weil du willst von denen

Jens: ja auch was lernen. Du stellst ja nicht ein, weil du der König bist,

Jens: weil wenn du der König bist, könntest du auch selber machen.

Jens: Was kann man den Leuten noch so mitgeben?

René: Also erst einmal das, was wir jetzt gerade machen, wir drei.

René: AI Literacy ist ein Führungsthema.

René: Also das ist, wie soll man sagen, als der Taschenrechner eingeführt wurde,

René: da haben viele Menschen die Bedrohung gesagt, der könnte die Leute nicht mehr gut addieren.

René: Übrigens, sie haben recht gehabt, Leute könnte ich nicht mehr gut addieren.

René: Aber es war auch nicht so wichtig.

René: Wir haben aber so. Aber was wir alle gelernt haben, ist mit dem Taschenrechner

René: umzugehen. Das ist dann irgendwann mal eine ganz normale Aktion geworden.

René: Und nicht mehr und nicht weniger ist AI Literacy.

René: Ich bin wirklich zutiefst davon überzeugt, dass diese Technologie ein Life-Skill

René: ist, dass wir alle im Prinzip damit umgehen können. Wir müssen im Prinzip wissen,

René: was Prompting ist, wir müssen im Prinzip wissen, was ein Skill ist und so weiter.

René: Das heißt, es ist eine Führungsverantwortung, dass ich selber da nicht abgehangen

René: bin und dass ich meinen Mitarbeitenden auch den Raum gebe und die Möglichkeit

René: gebe, sich damit auseinanderzusetzen.

René: Damit auch mal durchaus ein bisschen rumspielen. Dadurch lernt man am schnellsten

René: tatsächlich, um eine Sicherheit, dass ich das Gefühl habe, auf sicherem Terrain mich zu bewegen.

René: Das ist vielleicht die allerwichtigste Thematik, mit der wir uns erst mal konfrontieren.

René: Und das Zweite ist dann, jetzt nachdem wir über Führungskraft sprechen,

René: irgendwann muss ich mir dann, nicht heute, auch nicht nächstes Jahr,

René: aber in den nächsten Jahren muss ich mir Gedanken machen,

René: Was ist denn das Organisationsmodell, das erfolgreich sein wird?

René: Aber damit ich das weiß, muss ich mich jetzt mit den Inhalten beschäftigen,

René: damit ich morgen dann gute Fragen stellen kann.

René: Auch da gebe ich so ein paar Hinweise in meinem Buch. Aber das ist halt wichtig,

René: dass man ganz langsam damit beginnt und das auffasst und versteht.

René: Das ist eine Technologie, die ist mehr als nur ein Taschenbrechender, die ist grundlegend.

René: Gerade heute haben ja 15 Nobelpreisträger und Leute von

René: OpenAI und Google und blablabla, ganz über 300 Leute einer Petition wieder an

René: Regierungen geschickt, dass sie den strukturellen Wandel, den diese Technologie

René: in der Gesellschaft jetzt verorten wird,

René: dass das geführt wird, nicht gestoppt, sondern dass man das bewusst erkennt

René: und Maßnahmen so einleitet, dass der Wandel geführt wird.

Jens: Jens, ganz kurz, da fällt mir gerade was ein. Und dann übergebe ich dir sofort das Wort.

Jens: Ich glaube, ein Learning könnte auch sein, wenn wir das von Führungskräften,

Jens: aber Mitarbeitern allgemein mal egal, auf welcher Position.

Jens: Das Thema KI ist ja so, was heißt neu, ist schon ein paar Tage jetzt im Raum,

Jens: aber der Wandel ist so schnell, dass man durchaus auch dieses Thema auf Augenhöhe lerne.

Jens: Es ist keine Schande, wenn, ich sage jetzt mal, der Mitarbeitende um die Ecke

Jens: kommt und sagt, hat man mal gesehen, man kann zugeben, wusste ich nicht.

Jens: Zeigt doch mal genauso umgekehrt, dass man auch als Mitarbeiter nicht sofort

Jens: Angst haben muss, wenn der Chef einem was entweder zeigt oder fragt.

Jens: Weil in diesem Umfeld lernen wir ja alle. Die einen haben halt vielleicht die

Jens: Gnade, dass sie sich damit beschäftigen

Jens: können oder irgendwie ein Händchen haben oder keine Ahnung was.

Jens: Aber das war ja schon mit vielen anderen Technologien auch der Fall,

Jens: nur dass sich das Umfeld nicht so schnell geändert hat.

Jens: Von der Seite wäre das, glaube ich, was, das ich noch in die Runde schmeißen

Jens: würde an die Zuhörenden da draußen.

Jens: Weil das ist, glaube ich, etwas, dass ich auch aus dem Alltag sagen kann, das ist halt,

Jens: nicht nur sehr angenehm, sondern auch sehr zielführend, wenn man in der Lage

Jens: ist, Hierarchiegrenzen übergreifend

Jens: über das Thema zu sprechen und auch zu lernen und auch zu verstehen,

Jens: das, was du vorhin meintest, das Thema Skills, damit meinen wir nicht die Entwicklung des Menschen,

Jens: also bei Skills von KI-Systemen, sondern das, wie wir die KI befiehen, dass man auch lernt,

Jens: dass Begriffswelten in einer anderen Bubble einfach auch eine andere Bedeutung haben.

René: Klar.

Mark: Ich würde trotzdem noch mal einen Punkt aufgreifen, weil du hattest jetzt auch gerade das Thema

Mark: auf eine höhere Ebene der Gesellschaft noch mal gezogen, mit dem Beispiel der

Mark: Nobelbeisträger gerade, dass man sagt, man muss das im Prinzip führen oder ich

Mark: würde es vielleicht begleiten nennen, weil führen ist auch immer schwierig,

Mark: glaube ich, in so komplexen Systemen.

Mark: Man kann, glaube ich, eher besser begleiten und gucken, was man da für Interventionen

Mark: reingibt, um die richtige Richtung zu lenken, so wie du vorhin auch in Führungskraft

Mark: beschrieben hast. Das ist eigentlich eher Ja, klar.

Mark: Darum geht, zu wissen, welche Richtung ungefähr die richtige sein kann,

Mark: wie der Weg dann beschritten wird.

Mark: Da habe ich dann vielleicht Gott sei Dank den Bergsteiger, aber den bin ich

Mark: anders dabei, der mir dann dabei helfen wird.

Mark: Was sind die größten Risiken, auch wenn wir jetzt mal so auf gesellschaftlicher

Mark: Ebene schauen, muss ja gar nicht auf seiner Firmen-Ebene sein,

Mark: sondern auf gesellschaftlicher Ebene.

Mark: Wir haben vorhin schon mal das Thema gehabt, das ist platt.

Mark: Manche spielen mit KI rum, merken, dass es nicht gut funktioniert.

Mark: Manche haben Leute um sich herum, die mit KI rumspielen und dann kriegen die

Mark: was und dann wollen die das anwenden, dann funktioniert das auch nicht,

Mark: sondern sagen die, ach, der Skill funktioniert ja eh nicht gut oder der gibt diesen Output nicht.

Mark: Dann gibt es Leute, die Zeit ein bisschen mehr haben, eingeräumt bekommen,

Mark: als andere geben, so wie du sagst, die werden vielleicht von ihren Führungskräften

Mark: empowert, auch mal mit KI was auszuprobieren. Das ist toll.

Mark: Steuern da natürlich schon auch wieder auf so eine Zweiklassengesellschaft hin.

Mark: Menschen, die frühzeitig jetzt mit KI interagieren, entweder selbstbestimmt

Mark: und aus ihrer eigenen Intention heraus oder die Möglichkeiten haben,

Mark: das zu tun und manche, die das eben noch nicht haben oder vielleicht die Chance

Mark: noch nicht da drin sehen.

Mark: Und wie siehst du da das Risiko? Und was sind so, ich

Mark: muss jetzt nicht für die große global-galaktische Menschheit da die Lösung haben,

Mark: aber vielleicht, was ist so dein Ansatz zu sagen, wenn du sowas siehst, dass gegebenenfalls da

Mark: eine gewisse Ungerechtigkeit, das ist vielleicht das falsche Wort,

Mark: aber so ein Ungleichgewicht sich ausprägt.

Mark: Wie würdest du jemandem raten, da zu intervenieren?

René: Also das ist ein sehr großes Thema. Da kommen viele Sachen erstmal so in den

René: Kopf hinein. Dann erst einmal ist es eine starke Veränderung.

René: Eine Veränderung erzeugt Sorgen, Angst und auch Abwehrreaktionen etc.

René: Und die müssen wir ernst nehmen. Also das ist erstmal, weil das muss man Vertrauen

René: schaffen und Leute heranführen oder die Möglichkeiten geben oder eben begleiten und was auch immer.

René: Das ist erstmal völlig klar. Es gibt auch genügend Anzeichen,

René: dass es eben wirklich sorgenvolle Situationen gibt.

René: Die Technologie hat auch gewisse Auswüchse. Ich sage jetzt nicht über das,

René: was wir hier reden. Wir reden über Autonomie in Geschäftsprozessen, Produktivität.

René: Natürlich gibt es auch andere Felder, sagen wir mal, die Entwicklung von Waffentechnologien

René: oder aber auch in Social Media, also die Isolation von Menschen etc.

René: Das ist vielleicht etwas auch zu groß für unser Podcast hier.

René: Aber auch das muss beobachtet werden. Das ist sicherlich für sich ein Thema.

René: Ich bin aber nicht ganz einig mit der Annahme, dass es zwei Klassen geben wird.

René: Sagen wir mal, okay, es wird natürlich, wir drei machen den Fehler,

René: dass wir westlich denken.

René: Wir denken jetzt nicht an irgendeinen Staat mitten im Kontinent Afrika.

René: Wir denken nicht an einen Staat irgendwo in Südostasien und dergleichen,

René: wo vielleicht nicht überall der gleiche Zugang zu Technologie und Zugang zu

René: Wissen herrscht wie bei uns.

René: Also das ist natürlich, also die Zweiklassen, die gibt es natürlich. Das

René: Ist nicht unser Thema heute, sagen wir mal so. Aber wenn ich das mal rausrechne

René: und sage, für unsere europäische oder aber die Gesellschaft,

René: in der wir gerade leben, in der Welt,

René: glaube ich, dass die Technologie eher allen eine Chance bietet.

René: Weil, wenn ich mich damit beschäftige, das ist ja das Verrückte,

René: kann man sehr schnell sehr viel erreichen.

René: Ich meine, sie alle reden von diesen One-Man-Billion-Comedy oder One-Billion-One-Comedy.

René: Also eine Person, die eine Milliarde Euro Umsatz macht, weil sie alles quasi

René: umsonst macht. Also früher hieß es so, ich schaffe mir einen Arbeitsplatz.

René: Bei Instagram kann ich meine Marketing posten. Ich kann mir irgendwo ein bisschen

René: Software über eine DevOps quasi auch für Umsatz. Ich kann für wenig Geld oder

René: für gar kein Geld relativ schnell ein Software-Paket in die Welt bringen. Das kann man schon.

René: Und jetzt mit AgenteGI geht das ja tatsächlich im Wildcoding unheimlich schnell.

René: Also da ist eher eine Demokratisierung da.

René: Die großen Gefahren und die Risiken sehe ich eher, dass wir uns verpassen,

René: uns damit zu beschäftigen. Das ist das eine.

René: Bis es dann irgendwann mal die Not dazu bringt.

René: Und die andere Gefahr ist natürlich in der Technologie selber,

René: die Abhängigkeiten. Weil wer diese Technologie beherrscht, hat natürlich in

René: Zukunft dann die Chance, auch Preise zu bestimmen etc.

René: Wir sehen gerade wieder ganz leidvoll, was in der Straße von Ormuz,

René: Wer da jetzt alles Preise und Plastik generiert für etwas, was bislang ohne

René: Preis funktioniert hat.

René: Also die Möglichkeit, da eine Abhängigkeit zu schaffen und diese auch auszunutzen,

René: das ist auch eine gesellschaftliche Gefahr.

René: Antworten geht es auch darauf, aber naja, das ist vielleicht nicht unser Thema hier.

Jens: Also unabhängig von der Frage nach dem Motto, können wir uns selbst ein Modell

Jens: installieren oder nutzen wir chinesische, amerikanische Modelle und sowas,

Jens: hast du jetzt ja gesagt nach dem Motto,

Jens: die Technologie steht uns offen und daher würde ich gerne nochmal das von eben

Jens: aufgreifen, was wir den Leuten empfehlen.

Jens: Also ich persönlich würde so weit gehen, ihr müsst jetzt nicht die teuersten

Jens: Abos, der Abos kaufen. Aber wenn man ein bisschen Geld in KI reinschmeißt,

Jens: kriegt man ein bisschen bessere Ergebnisse.

Jens: Ist zumindest mal den Unterschied, den ich jetzt wahrnehme, wenn ich mal so

Jens: schaue, ja, meine Kinder haben jetzt ihren Abschluss gemacht in der Schule.

Jens: Yeah, ja, große Freude zu Hause. Mein Sohn ist jetzt das erste Mal alleine campen.

Jens: Wir sind auch sehr gespannt, ja. Nach dem Motto ist in Deutschland ein Ausweis

Jens: mit, zur Not bringen die Polizei nach Hause. Ja, alles wird gut.

Jens: Aber worauf ich rausfühle, ist der Unterschied. in der Befähigung der.

Jens: Ich sage jetzt mal der Kinder, Entschuldigung, der Jugendlichen,

Jens: unter der Verfügung, welche Modelle haben sie zur Verfügung?

Jens: Also ich habe jetzt sowas als ich, das Gemini-Modell mit amerikanischem Zugang.

Jens: Das heißt, ich habe Notebook LM mit total toller Videogeneration,

Jens: was halt in Europa nicht ist. Und schwuppdiwupp sehen natürlich die Folien anders

Jens: aus. Sie durften KI verwenden, wenn man es deklariert, wie man es benutzt.

Jens: Und da merkt man schon nicht nur optisch einen qualitativen Unterschied,

Jens: sondern auch inhaltlich einen qualitativen Unterschied. und wie schnell du,

Jens: ich sage mal, vielleicht doch mit einem kurzen Prompt doch noch ein erstaunlich

Jens: gutes Ergebnis kriegst.

Jens: Und da wäre das quasi mein Aufruf, Leute, also ihr müsst natürlich mit dem VPN

Jens: amerikanischem Modell shoppen, das geht vielleicht einen Ticken zu weit,

Jens: aber nicht nur, weil, ich sage jetzt mal,

Jens: die KI ohne Einwurf von Münzen einem ein blödes Ergebnis gegeben hat,

Jens: heißt das nicht, dass das der Qualitätsstand von KI ist und man muss auch nicht

Jens: ständig springen, aber nehmt euch ein und beschäftigt euch ein bisschen damit, ohne dass ihr sagt,

Jens: API-Kosten-Usage, was kann schon kosten, das kann schnell teuer werden.

René: Vielleicht kann ich noch einen Punkt machen, der mir neulich aufgefallen ist.

René: Also bei aller Freude. Also ich bin ein großer Verrichter der Technologie und

René: wir sind natürlich auch ganz vorne dabei, sie überall da sinnvoll und verantwortungsbewusst

René: einzusetzen, sodass wir es nutzen.

René: Jetzt gibt es ja, ihr habt das alle auch schon ausprobiert, und die,

René: die gerade zuhören, falls ihr ChatGPG als App bei euch auf dem Rechner habt oder auf dem Handy habt,

René: Geht doch mal in den Dialogmodus. Das ist ein neuer, es ist live.

René: Und dieser Dialogmodus ist tatsächlich auch, glaube ich, Free-User,

René: wenn man den auch nutzen, bis zu einem gewissen Grad.

René: Weil hier technologisch, sei kurz erklärt, das sind zwei Modelle.

René: Das ist das eine, das den Dialog steuert.

René: Und das andere Modell, das den Inhalt steuert. Also wenn ich eine Frage stelle.

René: Und macht das, fangt an zu reden, egal mit welcher Stimme.

René: Ihr werdet sehr schnell feststellen, das ist annähernd ununterscheidbar von einer echten Person.

René: So gut war es nach meinem persönlichen Dafürhalten noch nie.

René: So, das ist erstmal sehr, ich war begeistert, das ist ja super.

René: Gleichzeitig habe ich aber auch, zufällig ist das eher in der Dokumentation

René: gesehen, dass jetzt ein neuer Markt entsteht.

René: Das ist eher eine Gefahr, die ich da hier auch nutzen möchte,

René: weil wir haben auch junge Eltern oder Eltern junger Kinder, das ist vielleicht

René: wichtiger, zuhören, dass eine neue

René: Ökonomie, in der Beziehungen verkauft werden. Es gibt so Apps wie Reddeka,

René: aber es gibt auch spezifische Apps, die sich nur an Kinder richten und das ist ein wachsender Markt.

René: Da kann sich das Kind einen Companion, entweder ein Tier, ein Teddybär oder

René: so weiter oder real wirkende Personen so designen nach meinem Geschmack.

René: Hat diese Haarfarbe, hat dieses Verhalten und so weiter und fängt an,

René: mit diesen dann zu sprechen und es ist ansatzlos. Also es ist tatsächlich ununterscheidbar,

René: besonders für ein Kind, vielleicht wir Erwachsenen noch nicht.

René: Und für mich ist auch ein noch 15-jähriges Junge oder Mädchen immer noch ein Kind.

René: Also da würde ich persönlich die Grenze ziehen.

René: Und was ich sage ist, nicht verboten, also nicht Verbote aussprechen,

René: sondern liebe Eltern, schaut euch bitte unbedingt an, welche Entitäten mit Kindern worüber sprechen.

René: Das halte ich tatsächlich für eine Gefahr der Entfremdung.

René: Denn die Heranwachsenden, also Jugendliche, brauchen Reibung.

René: Man muss investieren in eine Freundschaft.

René: Man muss auch mal aushalten, dass etwas nicht funktioniert. Man muss auch mal

René: Streit aushalten. Man muss sich reiben, man muss wachsen.

René: Und ein KI-Companion streitet nie. Der sagt immer das, was ich will. Der will mir gefallen.

René: Und er wird im Zweifel auch Dinge sagen, die vielleicht gar nicht gut sind für

René: mich. Ich will jetzt gar nicht in diese Ecke gehen, dann geht es ja auch.

René: Aber so dramatisch will ich mich werden, weil das ist natürlich nicht die Extreme.

René: Es geht um das normale Verhalten.

René: Ich bin der Meinung, diese Form gehört gar nicht in Kinderhände.

René: Diese Form der KI gehört null. Das ist meine persönliche Meinung.

René: Das kann jeder sein eigenes haben. Aber mindestens ist, glaube ich,

René: Jede Mutter, jeder Vater, meiner Meinung nach, muss sich mit genau dieser Technologie

René: auseinandersetzen und nicht in einem Verhörton, sondern mit den Kindern ganz

René: offen sprechen. Hey, was macht ihr da?

René: Wie erlebt ihr das? Und dann höre ich jetzt auf. Ich habe persönlich in meinem Leben etwas gemacht.

René: Jede ausnahmslos, jede App, die mein Sohn, meine Söhne, als ich installiert

René: habe, habe ich auf meinem iPhone auch installiert.

René: Sie mussten, sie brauchten immer mein Passwort. Also habe ich gesehen, was sie gemacht haben.

René: Sie durften das natürlich, wenn es alles gerillt war. Und ich habe das selber gespielt. Jedes.

René: Es gibt ganz viele saublöde Spiele, kann ich euch mal sagen.

René: Weil ich wissen wollte, was da passiert.

René: Und da konnten wir auch ein bisschen betteln, haben sie auch Spaß gehabt,

René: aber so wusste ich, was da passiert. Das ist ein echter Rat.

Mark: Der auch wieder was mit Führung eigentlich zu tun hat und mit der Frage,

Mark: wer führt denn eigentlich?

Mark: Danke dafür, René. Ich glaube, Marc und ich hatten auch schon mal eine Folge

Mark: über die Weihnachtsfolge, da haben wir auch mal spekuliert über,

Mark: ich weiß gar nicht, ob es in der Weihnachtsfolge war, aber Geschenke mal,

Mark: Toy Wars, das war die Folge, was passiert denn eigentlich dann irgendwann in meinem Spielzimmer?

Mark: Und wie sehr werden natürlich dieser Wunsch und diese Bitte,

Mark: die du gerade ausgerichtet hast, der wird immer schwieriger werden,

Mark: weil wir werden immer weniger sehen, wo die Technologie drinsteckt und wo sie nicht drinsteckt.

Mark: Und ich glaube, jedes Modell, was da draußen ist, hat halt alle verhaltensbeeinflussenden

Mark: Bücher dieser Welt schon in sich gelesen und dementsprechend eigentlich die

Mark: Fähigkeit, alle von uns zu beeinflussen.

Mark: Natürlich hast du vollkommen recht, das trifft dann nochmal mehr auf unsere

Mark: Kinder und Jugendlichen zu,

Mark: wie uns Erwachsenen ist ja auch schon passiert, wir haben auch häufig in den

Mark: Folgen hier drüber geredet, wie emotional wir manchmal auf einen simplen Prompt

Mark: und eine simple Antwort schon reagiert haben und uns auch gefreut haben und

Mark: drüber geredet haben, dass man Chetty Namen gibt.

Mark: Und das ist ja alles ein Zeichen dafür, dass da viel passiert,

Mark: wo man eben aufpassen muss, dass man im Prinzip diese KI und ihre Fähigkeiten

Mark: auch nicht unterschätzt.

Mark: Man sollte es nicht überschätzen, aber auch definitiv nicht unterschätzen. Und ich glaube...

Mark: Jetzt bleibt eigentlich nur noch über, zu sagen, danke, dass du da warst.

Mark: Nochmal eine Empfehlung für alle auszusprechen, das Buch zu lesen.

Mark: So wie ihr gerade gelernt habt, vielleicht gar nicht nur, wenn man in einem

Mark: Firmenumfeld unterwegs ist, sondern vielleicht auch ein bisschen aus dem Aspekt

Mark: heraus, dass es auch geht, an welchen Stellen man quasi im Leben führt und von

Mark: wem man geführt werden möchte.

Mark: Und dass man da eben aufmerksam sein muss, sich damit zu beschäftigen und auszuprobieren,

Mark: was mit KI geht. Das sagen Marc und ich eigentlich immer jede Folge.

Mark: Probiert es aus draußen. Ich glaube, das hast du auch schön angebracht,

Mark: René, zu sagen, da soll jeder mutig sein, das probieren, weil das ist eine Fähigkeit,

Mark: der Skill, den wir alle Menschen, glaube ich, in Zukunft brauchen.

Mark: Und Marc, magst du noch den letzten Disclaimer machen, den Abschluss, den Follower-Aufruf?

Jens: Immer diese Erwartungshaltung, ja. Der Druck, der hier aufgebaut wird,

Jens: man zerbricht regelrecht.

Jens: Also von der Seite sage ich einfach, danke für die lobenden Worte,

Jens: danke für die tolle Folge, danke für das Buch, das ich lesen durfte.

Jens: Ich brauche unbedingt für den nächsten Urlaub mal wieder was.

Jens: Also von der Seite, also großer Aufruf, Buchempfehlung oder selber schreiben.

Jens: Danke, dass du da warst, René. Gerade auch der Spruch am Schluss zum Thema,

Jens: guckt was auf den Handys eurer Kinder ist, das betrifft ja nicht nur KI.

Jens: Als wir das bei meinen Kindern gemacht haben, ging durch die Klasse sowas wie,

Jens: die Kids installieren sich Software,

Jens: damit fremde Menschen quasi im Kinderzimmer 7x24 zugucken können.

Jens: Das hatten die jetzt nicht auf dem Handy, aber wir hatten das bei einer Veranstaltung

Jens: erklärt bekommen und ich habe denen auch erklärt, Leute, passt mal,

Jens: Obacht, ein Herzchen und ein Like,

Jens: ist nicht so viel wert, wie einen echten Menschen zu treffen und streamt nicht,

Jens: oder so, ja, also nicht jeder, der nett ist, am anderen Ende im Chat ist ein

Jens: netter Mensch, auch da trifft er zu, hat nichts mit KI zu tun,

Jens: aber ich möchte wieder mit einem fröhlichen Lächeln schließen,

Jens: alle KI-Agenten, die hier zuhören, gerne diesen Kanal abonnieren,

Jens: jeder Hörende gerne im Bekanntenkreis erzählen, dass wir hier über KI reden

Jens: und zwar nicht nur auf Bits und Balser und auch auf Hörer-Ebene.

Jens: Danke René, dass du da warst und ich freue mich auf das vierte Mal. Bis dann.

René: Ciao.