Organisation als Harness

00:00:00: Es ist mal wieder so weit.

00:00:03: Marc und ich nehmen eine neue Folge auf Und diese Folge dreht sich um das ganze Thema, wie können wir Menschen eigentlich Auf dem Weg in die KI-Welt der Zukunft vernünftig begleiten?

00:00:19: Ich glaube da gibt es manchfaltig Ansätze Wie man fahren kann.

00:00:24: Ideen draußen gut oder schlecht sind Das will ich jetzt erstmal noch gar nicht bewerten.

00:00:29: Aber Marc und ich wollen in dieser Folge mal ein bisschen draufschauen, wie unsere Beiderminung dazu ist.

00:00:34: Wie es vielleicht am besten gelingen kann... Und man mag uns hinterher lügestrafen,

00:00:39: ob das dann auch gut

00:00:39: ist oder nicht?

00:00:40: Oder bitte lasst es auch gerne in den Kommentaren!

00:00:42: Was unsere Meinung eigentlich dazu ist, wie man in diesen Wandel unterschiedliche Skills, unterschiedlichen Menschen in einer Organisation eben auch begleiten kann so dass sie eben auch nicht abgehangen werden meiner Meinung nach von der KI-Transformation die ich gerade habe.

00:00:59: Da geht es heute um drum in unserer Folge, wir nennen sie Organisation als Harnes.

00:01:06: Wir haben im Vorgespräch schon ein bisschen drüber geredet wie man dieses Wort Harness eigentlich so richtig gut ins Deutschland übersetzt?

00:01:12: Mir fällt noch nichts cooles ein, ist die aber irgendwas eingefallen Marc?

00:01:15: Ich wollte das für die Einleitung gesagt hast sagen und wir wollen vielleicht nicht nur frame'n wie nehmen wir Menschen mit sondern vielleicht auch was ermöglichtes uns.

00:01:24: wieso glauben wir dass das dieses Ich sage mal, dieses Mitname-Angebot ergibt und relevant ist.

00:01:31: Und ich hoffe egal ob uns die Geschichte lügenstrafen wird, worüber wir jetzt diskutieren oder nicht... ...ich hoffe schwer dass es nicht wie in unserer alten Borgfolge so abläuft.

00:01:42: mit Widerstand ist zwecklos!

00:01:45: Oder das du irgendwann, ich fand letztens das.

00:01:47: zwei Bilder ganz lustig.

00:01:49: bitte lustig im Form von nicht wirklich so ganz ernst gemeint.

00:01:52: Wie sieht die Automatisierung des Wissensarbeiters aus?

00:01:55: und hat einer so ein Bild gezeigt, wie den Tesla-Bord an einem Notebook sitzt und tippt?

00:01:59: Fand ich einerseits ganz lustig.

00:02:01: So nach dem Motto der Mensch vor der Maschine wurde ersetzt sich eine Maschine vor der maschine Und das zweite war der AI Paddywender.

00:02:10: So nachdem Motto du drückst bei der KI nach Beauftragung immer nur noch auf weiter sowie manche Leute am Grill stehen einfach nur noch den Paddy drehen.

00:02:18: ob das in Zukunft.

00:02:20: und noch ein letztes Punkt.

00:02:21: Und dann sind wir, glaube ich mit den ganzen, sag jetzt mal Social Media Floskeln ja der Proxy, sind wir dann vorbei?

00:02:29: Lass uns das doch erst mal vielleicht ein bisschen ernster uns mit der Frage beschäftigen wie man halt durch diese KI-Transformation kommt und warum wir auch glauben dass die KI Transformation eigentlich nicht mehr... Sie muss sich indem sie nicht mehr beweisen sondern wir sind hier im Gefühlt mitten drin weil ich

00:02:45: weiß ja nicht wie es dir

00:02:46: geht aber sowas wie Freitagabend eine fixe Idee, Maschine angeschmissen.

00:02:52: Ich sag's so flappsig, hab Roms reingeworfen und am Sonntagabende hast du irgendwie ein cooles Spiel in der Lösung was nachgebaut ist.

00:03:00: Ein Netflix auf dem Küchengerät, ich habe ja diese komische Brille von Eventualities und hat das Problem dass ich dadurch dass ich von Haus aus Schiele einen Display abschalten wollte, dass da drin ist und mit der Hersteller nicht ermöglicht Weil ich es ihm einfach über das Reha-Frame wirken, in die Firmenwereien geschmissen habe.

00:03:21: Und da, als sich die Firmmenwereingeschmissen hatten auf den Parameter gefunden, darauf zuzugreifen und du veränderst die Welt!

00:03:26: Da wollen wir nicht wie hier Pipi Langstrumpf, wie sie dir gefällt sondern einfach die Frage stellen was heißt denn das?

00:03:33: Wenn man sich mal aus dem eigenen vier Wänden heraus bewegt zu seinem Arbeitgeber zu anderen Organisationen, zu Menschen die sich in Vereinen oder halt in Organisationen für täglich Tageberg versammeln.

00:03:45: Sei es ehrenamtlich oder gegen Entgelt.

00:03:48: Wie nimmst du denn alle mit?

00:03:50: Weil auch hier Gausche-Normalverteilung, die Nerds an der einen Seite selbst die sehen überhaupt nicht alles was im Moment so passiert und das wird mein Sprech durchfallbar.

00:04:02: Ist der Punkt wie wir heute so mit zum Kaltstart mal reingehen wollen

00:04:06: Genau.

00:04:06: Ich würde dann nur noch einmal ein weiteres, weil du das sagst so die dicken Social Media Top Schlagwörter, Slogans, EIS-Slobs was auch immer im Prinzip gerade rumgeht.

00:04:19: Ein weiterer Satz der ja auch vielleicht nochmal für diese Folge relevant ist es ja auch mal dieses Thema mit dem nicht KI ersetzt dich sondern der Mensch der mit KI besser umgehen kann als du.

00:04:28: Also irgendwie ungefähr war's ne?

00:04:31: Der schon seitdem dieser Chatship IT Moment da war immer wieder die Runde macht.

00:04:35: Und ich glaube auch das ist nochmal ein Bannender Satz, den wir beleuchten können und es auch der Sinn und Zweck dieser Folge von heute.

00:04:40: Weil die Beispiele du gerade gebracht hast, da haben wir ein paar mal darüber geredet in den letzten Folgen wo man über das Thema gibt es noch Softwarehäuser in Zukunft?

00:04:49: Ja oder nein, baut jeder Mensch eigentlich jegliche Software nach kann jeder Mensch über Reverse-Engineer seine VR Brille so ändern dass sie dann im Prinzip richtig reagiert.

00:05:01: Das steckt ja so ein bisschen drin in diesem Satz quasi Menschen die besonders gut mit KI umgehen können, dann im Prinzip diejenigen sind, die auch alle anderen quasi ersetzen

00:05:11: werden.

00:05:12: Und ich bin mir da gar nicht so sicher mehr, ne?

00:05:14: Also ein bisschen dass ich sage wir hatten das bei der Einfolge auch, es macht ja keinen Sinn, wenn du jetzt zum Beispiel eine gute Lösung gefunden hast für Menschen demfalls auch Schielen, die dann Probleme mit dieser Software haben, dass jetzt alle ihre KI benutzen und auf den gleichen Wissenstand sein müssen was man da genau

00:05:30: tun muss

00:05:31: so wie du das getan hast.

00:05:32: Und dementsprechend kannst du ja auch ihr zingen und sagen, ich habe hier eine Software-Lösung, biete die irgendwo an, bietet sie vielleicht als offenes RePro an.

00:05:42: aber dazu müssten andere Menschen auch schon wieder wissen was ist denn überhaupt GitHub?

00:05:45: Was isst ne RePro und wie kann ich meine KI dahin lenken dass sie runterlädt und ist es dann überhaupt sicher was ich dann da tue?

00:05:50: und solche Sachen sind ja immer wieder viele Fragestellungen wo ich noch daran glaube dass KI in diesem Zustand wie wir sie gerade auf uns als menschen zu lassen und das ist häufig chatfenster häufig irgendeiner art terminal oder.

00:06:05: Software lösung mit denen ich dann agenten anstoßen kann und die dann was sinnvolles machen können, dass es noch nicht das wo die ganze menschheit mit umgehen muss meiner mannen nach und sollte weil das ist tatsächlich immer noch so ein bisschen in so einer speziellen ecke meine mal

00:06:21: also an der stelle.

00:06:22: Es ist ja unser kleines privates Projekt, an dem wir hier sitzen.

00:06:26: Ich kam auf die Idee, dass wir mal darüber reden als ich letztens diese Meldung wiedergesehen habe in der sozialen Presse, nämlich TikTok, das eine große Automobilkonzern gesagt hat, Co-Pilot für alle und sinngemäß, das ist ne KI-Strategie also sehr flapsig dargestellt.

00:06:42: Und dann stehst du da und denkst okay, ich habe doch letztens auch mal so eine Studie gelesen wo es irgendwie darum ging dass Menschen gefragt wurden wie sie quasi nutzen um sieben Seventy Prozent sagen ja das macht mich produktiver.

00:06:54: Davon sagen dann siebendreizig habe Zeit gewonnen.

00:06:56: ich frage sich kurz was haben die anderen gewonnen wenn sie übergewornt sind in der Zeit geworden haben.

00:07:02: Was hast Du mit der zeit eigentlich gemacht die du gewonnen hast?

00:07:04: welche Auswirkungen hatte denn das?

00:07:06: ja du bist wahrscheinlich nicht.

00:07:07: Das ist ja so wie ich gehe schneller zur Kantine essen.

00:07:10: damit habe ich jetzt auch nicht per se eine Produktivität, eine wertsteiggehobene Nachhaltigkeit für meine Firma geschaffen.

00:07:16: Also was hast du in dieser Zeit gemacht?

00:07:17: und sind Organisationen eigentlich auch darauf vorbereitet?

00:07:20: Weil ihr sagt mal, ich soll mich dann ausdrücken, du hast jetzt ein neues Tool... ...in deinem Software Stack.

00:07:27: Egal ob du jetzt eine Fünf-Mann-Firma, tausend Mann-Fürme oder Hunderttausend-Mannenfirma bist.

00:07:32: Du hast irgendwie Lizenzen für einen Google-Kauf.

00:07:34: Du hast Menschen beschuldigt, damit umzugehen.

00:07:36: Aber nur weil das Werkzeug da ist haben sich die Rollen wie du arbeitest zu was dich das befähig?

00:07:43: Wir hatten es ja auch in der Vergangenheit solche Geschichten.

00:07:46: Das heißt jetzt eben mit Software-Entwicklungen.

00:07:49: Es greift ja auch einen ganz anderen ich sage jetzt mal Kategorien um sich Weil Systeme können Sachen automatisieren.

00:07:56: Systemen können Qualität machen.

00:07:58: Systeme kann Datenpflege machen und Systeme die unter Umständen über Seit Jahrzehnten nicht anständig, ich sag mal gepflegt wurden.

00:08:06: Ha!

00:08:07: Held alles geht schon, passt schon.

00:08:09: Diese Systeme könnten jetzt quasi sauber gemacht werden, inkonsistenzen können bereinigt werden.

00:08:14: Systeme die vielleicht in ihrer Anwendung, weil es eine sehr merkwürdige UI hat oder so und das immer ewig gedauert hat dass du da vielleicht ein Case bearbeitest als Wissensarbeiter, als jemand der für Betriebbetreuungen oder keine Ahnung Vertragsmanagement zu tun hat auf einmal... musst du vielleicht nicht in der Rei bedienen, die irgendwie ausgesucht zum Himmel stinkt und langsam ist.

00:08:35: Sondern du bedienst über einen Chat, über eine Interactive UI, über irgendwas... ...die Schnittstellen dahinter, die Datenbanken dahinter.

00:08:43: ein System das diese ganze Lahmheit und Altbackenheit und Systemgrenzen auch zwischen Systemen aufhebt?

00:08:52: Und du dann quasi mit so einer übergreifenden Maske sprichst, mit einem übergreiffenen Chat sprichest Das kann ja nicht komplett planlos an den Rollen vorbeigehen.

00:09:02: Und dann stehst du natürlich auf der anderen Seite da und sagst, du trittst vielleicht einen Feld ja?

00:09:06: Wir beide sind jetzt vielleicht ein bisschen sehr technologienerdig.

00:09:09: habe ich letztens gelesen dass wir beide als das Technologie nerdig seien.

00:09:14: Vielleicht ist das der eine oder andere nicht, vielleicht denkt einer etwas für seine Spinner.

00:09:18: aber egal ob man uns für Spinne hält oder für Nerds hält oder sonst was Ich bin der Meinung, dass diese KI Geschichte auch von dem ganzen anderen Job wo vielen keinen Halt macht Und dass es auch Teil ist zu fragen, wie kannst du das vermitteln?

00:09:34: Was da kommt.

00:09:35: Wie kannst du Menschen auf die Reise nehmen?

00:09:38: Weil noch so ein anderes Beispiel und ich komme schon wieder in so einen Rätelschwall.

00:09:42: Ich meine nicht geht nach dem Thema was soll ich machen.

00:09:45: Ist ja auch sowas wie wenn wir jetzt mal klassisch habe ich so den ein oder anderen Menschen im meinem Tiktok feed.

00:09:52: Ja man merkt der alte Mann ist auf Tiktoks, heißt dass die Jugendlichen das verlassen weil die alten Herrschaften sind dort zugegen.

00:09:58: Da hab ich schon eine Midlife Crisis.

00:10:01: Vielleicht kommt das auch noch, vielleicht wenn man lange Haare wachst und kauft mir eine Haare.

00:10:06: Mal gucken!

00:10:08: Aber dann wird meine Frau sofort sagen mach das bloß nicht weil du hast ständig Rücken und Arm... Ja

00:10:12: ja, das ist auch so.

00:10:13: Manche Sachen sind aber auch nicht mehr gut.

00:10:15: Und da gibt es halt Menschen die zitieren aus irgendwelchen, ich sag jetzt mal keine Ahnung von Gesetze Texten über Vereinbarungen oder was nach dem Motto.

00:10:24: Ich habe auch im Bekanntenkreis Leute sagen, da kommt dann mein Kollege und möchte quasi geschult werden.

00:10:30: Und dann stehst du da und denkst so ja, natürlich will ich schulen!

00:10:33: Und ich bin der letzte, der jemals sagt, nein ich zeig es ja nicht oder sonst was.

00:10:36: aber je nachdem in welcher Augen du guckst hast du manchmal mehr eine Sogwirkung im Auge die nämlich die Wirkungen kommen erzählts mir.

00:10:44: Lacht du wenn ich erzähls wird er nicht gemacht?

00:10:46: Oh, ich gehe.

00:10:48: Weißt du das sind gemäß.

00:10:49: Auch da muss man ja gucken, wie kriegst du das hin?

00:10:52: Dass das verständlich ist.

00:10:53: Das Accentanz da ist aber dass auch beide Seiten das wollen sowohl der Vermittlende, sag ich jetzt mal egal ob das Arbeitgeber oder Mensch der irgendwie Kaino hat als auch der unter Umständen.

00:11:04: Ohja!

00:11:05: Ich muss das hier pflegen und mache hier so Benutzerberichtigungen oder keine Ahnung was.

00:11:08: Ja alles wertvolle Arbeit die aber unter Umstand mehr oder weniger großes Potenzial hat durch den Skill oder sowas.

00:11:16: Ich sage es mal optimiert zu werden

00:11:18: Richtig.

00:11:18: Ich glaube, ich würde nur ein bisschen gucken... Das ist ja keine neue Frage.

00:11:23: Das ist eine Frage die bei jeder technologischen Anschub, den wir hatten immer wieder auf Organisationen und auf unsere Gesellschaft zugekommen sind, dass wir gucken mussten wie passen wir uns einfach an?

00:11:34: Und ich glaube man sollte jetzt auch bei dieser KI-Transformation nicht den Fehler machen das man es wirklich nur als.

00:11:44: Ich kann jegliche Arbeit die bisher stattgefunden hat eins zu eins mit einem skill ersetzen, oder eben produktiver machen.

00:11:54: Das wird dieser transformation die wir gerade machen meine mal nach nicht gerecht und ich glaube deshalb ist es das spannende thema was auch heute haben mit der organisation so als hanes also den sonnen harnis geben an der ihr eine robustheit gibt und sie adaptiv macht.

00:12:06: weil ich glaube einer Ein robuste Organisation wie ein robuster Organismus, der kann halt auf Umwelt reagieren und eine Organisation muss halt... ...auf den Markt reagieren.

00:12:16: Auf Mitarbeiter die rein-und rausgehen.

00:12:20: Auf dem Wettbewerb, auf den Kunden reagieren.. ..und sich da im Prinzip den richtigen Weg finden.

00:12:24: Und das ist halt nicht automatisch deterministisch Sondern es ist auch ein Teil der immer bisschen evolutionär einfach sein darf.

00:12:32: Die Robuster der zwar aufgestellt ist, dann muss natürlich trotzdem Er muss mit KI funktionieren, er muss produktiv sein.

00:12:37: Weil sonst ist es ein schwächerer Organismus als die anderen Organismen, die draußen sind aber da hat der nicht diese Fähigkeiten...

00:12:45: Ja

00:12:45: ja und wird dann aufgefressen natürlich, das wollte ich auch gerade sagen.

00:12:47: Aber was jemand sagen will ist dass wir eben aufpassen, wenn wir auf eine Organisation gucken und auf diese Transformation dieser Organisation nicht stupide versuchen zu sagen, ach guck mal jetzt habe ich hier einen gewissen Skill.

00:13:01: Einen Eye Designer, einen Engenieur der irgendeinen Laufband konstruiert oder was anderes und das kann ja jetzt alles die KI in dem Moment machen.

00:13:11: Und diese Rollen einzeln quasi nur zu kaifizieren, in dem moment sondern ich glaube wir sollten schauen wie können wir Workflows auch ganz neu denken?

00:13:23: und dieses neu denken Das meine ich mit dass ist immer wieder diese menschliche Fähigkeit auch sich eben zu adaptieren.

00:13:31: da kann dann auf den weg eben sich das Thema verschieben was früher viel zeit gekostet hat.

00:13:37: das kann abgegeben werden an eine k.i und das sollte jetzt auch in nahezu punkt erst mal wie in so einer digitalisierung.

00:13:44: eins punkt null phase wo man den berief zu einer e-mail gemacht hat kann das gerne da quasi automatisiert werden an der ein anstelle von der k i damit es aber zu einem erfolgt wird.

00:13:54: meiner mal nach muss man sich eben intensiv hinsetzen und schauen, was sind die tatsächlich im dürfen ist?

00:13:59: was sind unsere geschäftsmodelle?

00:14:00: wo verdienen wir etwas?

00:14:02: wie kriegen wir Im Plizid wissen, dass wir haben in der Organisation nach vorne getragen.

00:14:07: Wie kriegen wir auch die Leisensstimmen, die in einer Organisation vielleicht sind?

00:14:10: Die ansonsten im Zahnrat der Gewerke quasi untergehen.

00:14:14: Wie bekommen wir die lauter mit ihren guten Ideen wie vielleicht Lösungen in Zukunft gemacht werden und das ist für mich so ein KI-Enablement, was wir im Prinzip auch nutzen können um die Menschen in Organisation mitzunehmen und auf neue Rollen eben zu fühlen Wo man glaube ich auch immer wieder offen dann sein muss und ehrlich sein muss wie bei jeder anderen Transformation, dass man sagt ja.

00:14:38: Der Job der vielleicht bisher der Bestandteil war von den du gemacht hast, der ändert sich einfach.

00:14:44: das was du bisher gemacht hast wo du vielleicht eine Woche oder zwei Wochen gebracht hast.

00:14:48: Das kannst du ehrlicherweise teilweise jetzt gleich mal beim Tag sein mit Qualitätskontrolle und ich gucke es mir nochmal an oder etwas anderes.

00:14:54: aber das heißt Du bist eigentlich zwanzigmal produktiver so Und das heißt ja nicht, was du sollst die nächsten zwei Wochen rumsitzen.

00:15:03: Sondern wie können wir im Prinzip dafür sorgen?

00:15:06: Dass diese Produktivität aber auch nicht nur raus schießt in irgendeine Richtung sondern weiterhin sauber orchestriert ist zusammen gespielt werden kann mit anderen Kollegen um dich herum so dass es dann eine insgesamt produktive Organisation wird wo wir hoffentlich wir Menschen uns dann wieder stärker auf die wesentlichen Teile konzentrieren können nämlich zu erkennen was sind die tatsächlichen Bedürfnisse draußen Was wäre jetzt wirklich innovativ, wenn wir da was neu zusammenstricken, neu an den Kunden bringen?

00:15:32: Ich glaube, da liegt total viel auch in so einer positiven Art und Weise diese KI-Transformationen anzugehen.

00:15:39: Weil ich hatte jetzt vor kurzem auch eine Diskussion mit der Kollegin aus einem anderen Branche, aus dem UX Bereich.

00:15:44: Da hatten wir dann darüber geredet das wahrscheinlich der Teil des eigentlichen Designens das ist was ich gerade beschrieben habe also bedürfnis erkennen geschäftsmodelle ausentwickeln, die auch eben an den markt bringen und verkaufen.

00:15:58: Und im prinzipien den kunden damit glücklich machen weil er kauft ihr die produkte weiter dass dieser part viel wichtiger in zukunft werden wird als der part der anderen produktentwicklung nämlich nur quasi in anfühlungsstrichen jetzt alle developer auf der welt dieses engineering also der teil des kotens weil das wir tatsächlich ein bisschen einfacher in dem Moment werden.

00:16:18: Ganz das Security-Geschichte mal aus und vor, die noch drum herum gebaut werden muss.

00:16:21: aber wir sind einfach in so einer Phase wo wir mehr und mehr komplexere Lösungen bauen werden können für die Probleme, die wir haben, die aber dazu führen dass wir es einfacher machen werden für viele Menschen draußen.

00:16:40: und dafür brauchen wir auch menschliche Intelligenz Fachexperten die wir unternehmen haben, die sich hoffentlich weniger mit ich muss eine Exeterwelle irgendwo anders reinkopieren.

00:16:50: Beschäftigen müssen in ihrer Arbeitszeit und viel mehr damit beschäftigen dürfen.

00:16:54: Boah!

00:16:55: Was will denn der Kunde dann eigentlich ganz genau?

00:16:57: Und wie können wir das am besten zum Kunden bringen?

00:16:59: Und schlupst sie wupps kann ich das dann hinterher in jeden Kanal den ich habe ob es eine App ist oder ein KI-Bot ist, ob das eine Webseite ist, die KI unterstützt wird, die generiert wird in dem Moment wenn der kunde sich hankommt.

00:17:07: Das ist alles egal weil das wird einfacher.

00:17:09: aber trotzdem ist es wichtig dass da vorzuverstellen Damit es das richtige Produkt ist, der richtige Service und die richtige Hilfe

00:17:15: für den Kunden.

00:17:17: Das ist halt gerade sehr breit aufgestellt weil einerseits fängst du an und ich versuch's nochmal aktiv wieder weg aus der Geschichte des Software-Entwicklers alleine rauszuziehen so wie man ein Produkt von Kunden herstellt sondern in Firmen nutzt Du Software.

00:17:33: Willst Du dieses Software weiter nutzen?

00:17:34: Welchen Wandel unterliegt dieses Software?

00:17:36: Welche Möglichkeiten hast Du?

00:17:37: Es hilft ja nicht wenn Du eine Tätigkeit aus der Ich nenns mal bisherigen Welt wie auch immer automatisiert unterstützt, dann wird die Person unter Umständen super effizient.

00:17:49: Aber es bleibt trotzdem liegen weil in der heutigen Prozesskette ist später irgendwo anders rumgebildet.

00:17:54: ja und das was du für den sagtest nach dem Motore dieses implizite Wissen und des Wissen das unterscheiden zwischen habe ich das Wissen schon digitalisiert oder existiert das Wiss nur in den Köpfen?

00:18:04: Und wie kriegst du Zusammenhänge raus?

00:18:06: dass da ganz viel darin versteckt ist was man nicht auf die leichte Schulter nebenbei So nach dem Motto nur, weil ich jetzt die ganzen OneNote-Dokumente in einen Second Brain gegossen habe.

00:18:20: Habe ich noch nicht das Problem der Welt oder der Firma gelöst?

00:18:23: Dass man da auch, ich sage es mal nicht auf der nächsten Versprechung reinfällt.

00:18:27: aber nichtsdestotrotz ist schon finde ich die Frage wie werden sich Organisationen aufstellen wenn sie sich diesen Prinzipien keine Ahnung, Organisation S Code, Organisation SNES, Organisation Keine Ahnung was, wie man sich dann darauf stellt Um diesem Thema, der menschliche Faktor und der digitale Faktore zusammen.

00:18:50: An diesen Lösungen arbeiten nach dem Motto was ist das?

00:18:52: Was wir erreichen wollen?

00:18:53: Was ist das für da Verbrauchung?

00:18:56: Wo?

00:18:56: wer gibt wem welche Leitplanken?

00:18:58: ja ich sage jetzt nicht oder Mensch geht alles an die Maschine ab.

00:19:01: aber Ich kann mir schon vorstellen dass es zum Beispiel T, dass es solche Jobs gibt oder Rollenprofile gibt Die heute Weil Mensch heute ich sage jetzt mal im Amt und würden die Themen verantwortet, wo aber in Zukunft vielleicht ein Agentin geht.

00:19:14: Und sagt hast du mal Obacht?

00:19:17: Also Agent ist immer so wie Skills und Agent hier dem welchen Häscher du fragst ist ein Skill einen Agent weil er dann irgendwie keine Ahnung.

00:19:24: ja also Herrscher ist das immer ein unterschiedliches Wörter für mich auch mal lustig.

00:19:27: Aber wo halt ein System zum Beispiel sagt sondern der Motor alle mag schön dass du da Ich weißt bist als Konzernersperte unterwegs.

00:19:34: Ja für dich ein paar Sachen Vorbereiche.

00:19:35: wir finden das um uns was man anschauen Versus wie es heute ist.

00:19:39: Hallo, Marc!

00:19:40: Was kann ich heute für dich tun?

00:19:42: Versus früher... Let me google that for you.

00:19:45: ja also die Sachen sind ja per se sehr wahrscheinlich einen sehr starken Wandel unterzogen.

00:19:50: von der Seite ist dieses Wie verändert sich die Organisation?

00:19:53: und wir wiederholen das ja gefühlt ein bisschen mantraartig und unthetig immer dasselbe Es halt an so vielen Stellen.

00:20:01: Du kannst Dinge automatisieren wie bringst du's dazu?

00:20:03: wie bringest du den Menschen dazu sich zusammen auch mit der Maschine zu verändern, weil der Job ist ja nicht weg.

00:20:11: Aber der Job ändert sich.

00:20:13: Ich überlege, ich hatte früher Verantwortung für ein Team und jetzt habe ich das ganze Thema mit Frontier AI bei mir und was mich die KI quasi befegt?

00:20:26: Das hätte ich vor einem Jahr auch nicht gedacht als wir so einen Podcast angefangen

00:20:29: haben.

00:20:31: Und das heißt ja nicht automatisch dass ich jetzt die Professur für alles habe Aber allein die Tatsache, dass die Werkzeuge.

00:20:39: Dich zu der nächst zum nächsten Level an Professionalität befähigen heißt das ja schon, dass sie dahinter liegenden Job Profile aus dem angeguckt werden müssten.

00:20:48: Okay, welche Änderung sich wie stark wo sind es wichtig?

00:20:53: Wo ist

00:20:54: vielleicht das Job Profil?

00:20:55: ein zukünftig einen AI Profil und du hast dafür ein Wie auch immer wir's nennen Profil Und das ist halt'n Punkt.

00:21:02: Das kannst Du nicht einfach sagen so nach dem Motto Lass uns den change machen, weil das wird Widerstand erzahlen.

00:21:08: Und ohne Belegschaft und die Gesellschaft und so wirst du das nicht machen können von der sollte man wahrscheinlich eher einen Raum schaffen zur Gestaltung dieses Changes.

00:21:20: damit ein widerstand ist jetzt unter Stellung widerstand ne aber ich sag wo der Name Skepsis entweder aus bleibt oder zumindest mal wenig

00:21:30: Und ich würde den Widerstand jetzt gar nicht so negativ sehen.

00:21:32: Ich glaube der Widerstand ist noch nicht mal, das muss ja kein öffentlich formulierter Widerstein sein sondern es kann auch Widerstanden sein, der einfach nur auch dadurch dass die Zeit es gar nicht erlaubt kommt.

00:21:42: Weißt du wenn ich jetzt mal überlege?

00:21:44: Wir beide haben auch schon über viele viele Sachen geredet und wir hätten wahrscheinlich auch noch, hätten wir viel mehr Zeit schon viele Sachen weiter verbessern können.

00:21:49: aber manchmal sind wir auch in dem Hamsterrad unser täglichen Arbeit unseres Privatlebens andere Themen gefangen gehen manche Dinger dann auch mal noch nicht so schnell oder fallen, auch wieder runter.

00:21:59: Und von Außenbetracht ist

00:22:01: das der Grund, warum ich immer vergesse den Müll rauszubringen.

00:22:03: Das wäre ein guter Grund, muss ich mir merken.

00:22:06: Aber das kann von außen betrachten natürlich auch als Widerstand wahrgenommen werden.

00:22:09: Manche haben einfach gar nicht die Muso die Zeit sich um alle Themen zu kümmern.

00:22:13: und ich glaube auch nicht zum Beispiel dass wieder zu diesem Spruch mit dem ja die KI nur wer wird die KI gut nutzt blablabla wird nicht abgeschafft.

00:22:20: ne es wird auch weiterhin Menschen geben, die nicht so tief in Claude Code eingestiegen sein müssen.

00:22:31: In Github Repositories eingestigen sein müssen wissen wie sie zwanzig Agenten orchestrieren an Anfang strichen jetzt ne?

00:22:41: In der jetzigen Welt weil ich glaube sehr wohl dass menschen in Zukunft eher vielleicht sogar unbewusst zwanzich dreißig vierzig tausend Agenten Orchesterieren werden in ihren Job Profilen Ohne manchmal noch so richtig zu wissen.

00:22:55: Ach, ist das jetzt KI?

00:22:56: Habe ich da eine KN-Agenda gebaut?

00:22:57: Das ist ja genauso wie die letzten zwanzig, dreißig Jahre der digitalen Entwicklung, die wir hinter uns haben.

00:23:03: Wer weiß denn noch wo in welchem Ort irgendwelche Bilder auf seinem iPhone gespeichert werden oder an seinem Android-Telefon.

00:23:09: Das ist im Prinzip etwas was dann hin Hintergrund passiert.

00:23:11: Was Technologie sollte immer auch mehr in den Hintergrund drücken und ich glaube die Jobprofile von Menschen während sich auch daran geht ändern dass sie vielleicht Auch die Software diese heute benutzen gar nicht mehr so wie gewohnt nutzen, sondern dass dann eben Leute die momentan wie du vielleicht eben auch neue Softwarelösungen denken.

00:23:31: Neue Workflows denken ihm auch Softwarelöse zur Verfügung stellen mit denen sie dann tatsächlich anders agieren können ist dann vielleicht gar nicht bewusst was da alles an KI hintersteckt.

00:23:45: aber ihnen wird in den richtigen Entscheidungssituationen wenn ihr menschlicher Verstand benötigt wird Und sie wirklich kognitiv dann in dieser Präsenz sind und einfach nicht nur ja, ja Agent macht das.

00:23:55: Macht das um das?

00:23:56: Dann auch Sinn in diesem Moment weil die Software so gestaltet ist dass sie im Prinzip diese Entscheidung wichtig macht.

00:24:01: In allen Informationen gibt es keine Ahnung alle Business Zahlen.

00:24:04: diese brauchen für diese Entscheidung dann in dem richtigen moment aufbereitet und nicht irgendwie vorher in einem Meeting als Powerpoint zu geschickt worden wird und Sie dann vielleicht auf einen Button drücken können um auch quasi den Befehl zu exekutieren wie es dann weitergeht Wie eine Kampagne gefahren wird wie eine neue Produktreihe aufgebaut irgendwas anderes.

00:24:19: Ich glaube, wir kommen in so eine Welt wo wir eben auch mehr Software als Träger der Interaktion zwischen Mensch und Maschine.

00:24:31: Die Schicht die im Prinzip dann erlaubt mit der Maschine im Hintergrund zu interagieren dass wir da mehr unterschiedliche Software-Lösungen für die unterschiedlichen menschlichen Skills die wir haben sehen werden.

00:24:45: Die dann wieder ganz viele technische Skills in dem Workflow an Dosen werden die richtiger Weise vielleicht dann früher von einem Menschen gemacht worden, die dann einfach von einem Agenten im Hintergrund gemacht werden.

00:24:54: Aber es wird sich meiner Meinung nach wie bei jeder technischen Evolution wird es nicht einfach die Arbeit wird nicht weniger werden, ehrlicherweise sondern das wird sich einfach mehr ergeben und anders gestalten und wir werden produktiver insgesamt als Gesellschaft werden weil wir noch viel mehr Sachen machen werden als wir heutzutage

00:25:10: haben können.

00:25:11: Einem Punkt glaube ich auch mit uns die Software tatsächlich oder ich nenn's jetzt mal die Software also die KI Helfen, weil wir haben doch gerade gesprochen hast nach dem Motto.

00:25:22: Wir werden nicht wissen wie der Code funktioniert.

00:25:25: Das glaube ich auch dass man das nicht wissen muss, weil das merken wir jetzt schon die Sachen weg abstrahiert werden, da man auf den ganzen Sprach-Telegenten gehe.

00:25:33: Ich habe gerade letztens wieder im Podcast gehört, wie gut auch Telefonassist finden also digitale Telefon-Assistenten werden.

00:25:41: Wie du mit den Sprichstätten sich anhören oder es gab letztens ja auch den Fall dass sie Studien gemacht haben, wie häufig merkt denn dein Gegenüber das im Teamscall?

00:25:51: Also Teamscall kann noch ein Zoom-Call gewählt werden.

00:25:53: Da weiß ich nicht... Dass da ein KI-Agent quasi drin ist, weil er weder optisch noch verbal so erkannt wurde,

00:26:04: dass

00:26:04: man wusste okay, das ist eine Maschine und dann die Interaktionshürde heute Tastatur, Maus, Bildschirm, Touch Text Chat, wir kriegen sie auch ein interaktiver UI mit.

00:26:14: Ja die Möglichkeiten sei es jetzt in den Harnissen wir selber bauen aber sei es auch vielleicht den Harnessen die du draußen kriegst das dann auf einmal.

00:26:21: du sagen kannst bei Claude so Artifacts nach dem Motto ich glaube mir sind der Sport und habe ich in Dach zu uns flächend und werde auch da schon einen ersten Schritt weg wieder vom rein prompting zurückgebracht.

00:26:32: Aber bevor wir jetzt hier weiter in dieser Technologie Nerd Geschichte reinbringen Ich glaube die Firmen stehen auch vor anderen Herausforderungen weil Wir haben jetzt alle mitgekriegt, dass für Menschen wie wir davon erzählen.

00:26:43: Jetzt hab ich auch gesagt, wir werden als Nerds bezeichnen.

00:26:46: Oder manche in einer Früchte sagen, woran macht man denn jetzt in einer Organisation wirklich knallhart?

00:26:51: Auch fest wird er lohntig jetzt KI oder machen vielleicht doch was programmatisches oder wir lassen wie es ist ja also die Komponenten zum Beispiel so eine Baseline mit vorher nach Ermessung.

00:26:59: Ich werde überhaupt nicht mit Henry Ford oder sonstigen Sachen da ankommen Ja schöne Kurse geht Erleistungskontrolle und Mitbestimmungsgremien sondern einfach an die Frage Wie kommst du denn dorthin nicht umzugucken.

00:27:11: Hallo Jens, machst du einen guten Job und kannst du KI nutzen?

00:27:14: Und sind es die dreihundert-achtzigtausend Tauchungswert oder nicht?

00:27:18: Sondern wie kriegt man sowohl dazu als der Mensch jens sich dafür interessiert zeigt das nutzt vielleicht auch nicht gleich auf die Finger kriegt wenn da vielleicht zu viele tauchung durch den erter geschickt hat?

00:27:27: schön warm hier man wohl ein paar tausend dass das irgendwie klappt und dass man eine Ballon findet für diese reise vor dem stehn.

00:27:37: ich glaube ist immer und wiederholen mich, das ist eigentlich nichts anderes als bei allen anderen Transformation.

00:27:42: Es kann immer geschaffen

00:27:44: werden... Genau

00:27:46: nein, es hat etwas mit Beteiligung zu tun.

00:27:50: Also in dem ich einfach nur alles vorgebe dann erzeugst du natürlich Widerstand wenn du genauso wie bei einem Kunden draußen das Bedürfnis wirklich erkennen möchtest und ein gutes Produkt für ihn bauen möchtes auch bei einer Transformation wichtig.

00:28:05: Erkennt was sind denn die eigentlichen Bedürfenisse?

00:28:09: Also man muss hingehen zu den Leuten und beobachten, wie sie ihre Arbeit machen.

00:28:14: Weil sie vielleicht eben nicht die Zeit haben momentan sich mit KI Gedanken drüberzumachen, wie Sie ihr Arbeit verbessern können.

00:28:18: Deshalb muss es im Prinzip auch in diesem transformatorischen Aspekt Menschen geben dürfen, die anderen Menschen dabei helfen, sie zu enablen.

00:28:27: Und dann geht's nicht darum zu sagen hier ist das jetzt nur der bessere Prompt oder so was denen machen kann sondern tatsächlich aus einer Designer-Perspektive musst du hingehen und sagen okay ich schaue mir eure Workhouse an.

00:28:38: Lass uns mal zusammen überlegen, an welchen Stellen kosten euch Themen wirklich viel Zeit.

00:28:44: Was würde euch helfen wenn wir das machen würden?

00:28:46: Dann quasi... Das kann ziemlich KI schnell machen.

00:28:48: Prototypisch dann schnell mal was bauen und was ihnen vielleicht helfen wird ob es da nur ebenfalls ein Team Second Brain ist, ob das Zugriff ist über einen MCP Server auf Datenquellen auf die sie vorher nicht zugreifen konnten oder ob das eine Software-Lösung ist ihnen dann hilft andere Sachen zu machen.

00:29:04: das sei mal dass ein mal hingestellt.

00:29:06: aber das ist dann im prinzip diese arbeit die getan werden.

00:29:09: also nicht nur, ihr hasst jetzt mal das neue modell und mach mal schön was oder ihr seht es in präzit eine gottkote oder so.

00:29:16: und jetzt.

00:29:17: Guck mal du draußen könnt alle leute der webseite mitbauen.

00:29:20: jetzt stell dich nicht an machen wir deine arbeite dadurch besser.

00:29:22: na so das heißt das ist nicht der weg sondern wirklich schauen was sind die Was sind die Themen, die ich als Organisation brauche?

00:29:31: Die identifizieren dann auf die Teams zu gehen.

00:29:34: Schauen.

00:29:34: wie kann ich diesen Teams einfach helfen und nicht würde.

00:29:37: Wie gesagt das hat sich vorhin schon so ein bisschen angedeutet.

00:29:39: es tun ist vermeiden rein in bisherige Rollenmodellen zu denken sondern diese Welt in der wir uns jetzt bewegen geht immer mehr dahin dass wir eigentlich so ein bischen von diesem klassischen Rollen Modell meiner Meinung nach wegkommen sollten und stärker darauf gucken was brauchen wir denn in einer in einem Geschäft um etwas zu bauen, uns an dem Markt zu bringen.

00:30:02: Und da gibt es ja genug Produktentwicklungszyklen, Designprozesse die beschrieben worden sind oder ob das Design Finking ist, ob das Linear X ist andere Sachen oder Produktentwirkungsprozesses, die eigentlich ja nicht rollen beschreiben.

00:30:12: Da sagt er nie einer gesagt für ein Produktentwickelungsprozess brauchst du einen Requirements Engineer und dann brauchst Du einen da und da und dann braucht man Architekten und dann brauchen die Developer und dann brauche ich einen UI Designer.

00:30:22: und hast du nicht gesehen?

00:30:23: Dann wird häufig nur davon geredet zu sagen, du musst das verstehen!

00:30:26: Ja, du musst verstehen was ist dann die Marktsituation?

00:30:29: Was ist die Kundensituation?

00:30:31: daraus?

00:30:31: musste in der Ideation gehen um eine neue Idee zu haben.

00:30:34: Diese Idee musst du umsetzen, jedenfalls als Prototyp und dann musst du diese Idee vermarkten.

00:30:38: also eher quasi glaube ich sollten wir in der Zukunft der Organisationen so eine Produktionsrichtung denken und schauen dass wir jetzt die Rollen neu erfinden.

00:30:46: Jetzt habe ich ein bisschen länger geredet als wollte aber dann eigentliche Frage war ja nur Wie nehmen wir die Leute mit?

00:30:51: und ich sage, die Leute nimmst du mit indem du so beteiligt sind.

00:30:54: Genau an Ihren Problemen guckst.

00:30:56: wie kann ich Ihnen da helfen?

00:30:58: Ich finde an der Stelle sind mir wieder ein paar Einstiegspunkte eingefallen auf den ich noch was erzählen möchte.

00:31:04: Was ist das für eine Sache, weil wer sagt, dass Leute mitnehmen... So eine Sache sollte man sich vielleicht oder es wird ein bisschen winzen bei uns halt.

00:31:11: Wenn man Leute mitnimmt aus dieser Reise mit der Frage zueinander man das Automatisierung heute würde man es auch Automatisieren.

00:31:19: Da muss man halt auch ehrlich sein in Form von, was heißt das?

00:31:22: Den Summe.

00:31:23: Weil sonst hat man keinen Rahmen der Ehrlichkeit.

00:31:26: Wenn ich zu dir sage... Guck mal!

00:31:28: Die KI kann folgendes.

00:31:30: Findest du das auch?

00:31:31: Dann sagt er natürlich

00:31:32: klar

00:31:33: logisch.

00:31:34: Natürlich!

00:31:35: Also soll es ja auch so ganz geben aber vielleicht nicht nur.

00:31:38: Das zweite ist nur weil jetzt KI draufstehen muss unbedingt wahrscheinlich auch nicht überall KI rein.

00:31:43: Wenn ich irgendwie im Case habe, dass sich jeden Tag ganz viele PDF-Dokumente sortieren muss dann brauche ich vielleicht keinen LLM System und da reicht vielleicht auch ein Klasse des Python-Skriptes.

00:31:52: Da fällt mir einen wie das Notion macht.

00:31:54: Notions hat das Konzept der Worker d.h.

00:31:56: bei denen kannst du dir mit Hilfe von KI Python- Skripte erzeugen die dann wieder vom KI gestartet werden.

00:32:02: dadurch hast du kein Token zu verbrauchen sondern eine Rechenzeit.

00:32:06: anstatt das quasi immer ein Skillbaus, Bauchshalten-Worker.

00:32:10: Und das andere was du eben sagtest, da dreht sich das ja dann auch immer und immer wieder die Frage nämlich dass Prozessketten über Rollen hinweg gedacht werden müssten?

00:32:18: Und dass das Potenzial je Jobfamilie aus Ausgaben oder Ausausgaben manchmal ist das wohl schwer weil auf Aufgaben wollte ich gleich noch mal rein und ihr damit verbunden Stellen in Summe betrachtet werden müssen.

00:32:31: wenn ich mir so Stellen anschaue Anschauen würde, könnte ich mir gut vorstellen.

00:32:35: Dass es durchaus Überschneidungen gibt und das Potenzial von Firmen könnte dann wohl auch sein zu sagen du pass mal obachtig hab hier eine Ausgabe X in dieser Ausgabix vielleicht immer Y an.

00:32:44: und diese Aufsage haben ganz viele sei es bei den Juristen, sei ist bei dem Buch hinter und sei ist mit dem DmDmDM Und am besten nicht Brotdorf-Familien neu sondern wir aggregieren es hoch und überlegen okay gut was gibt's denn?

00:32:56: sag mal Verrollen?

00:32:57: Was geht's für Stellen?

00:32:57: Was gibt's für Ausgaben?

00:32:59: Welche Ausgabi wiederholen sich?

00:33:01: welche Aufgaben sind vielleicht ähnlich in Tools, welche Aufgabens sind vielleicht ähnlich.

00:33:06: In Prozess B Schreibungen und ich glaube an der Stelle ist es jetzt auch dank KI total spannend wenn du dir anschaust KI kommt mit strukturierten und studierenden Daten klar.

00:33:17: Du hast in der Firma ganz viel von dem Zeug.

00:33:19: Weißt das du Prozess Dokumente hast oder dass du einen Dokumentenordner hast ja so ein S-Laufwerk, ein Z-Lautwerk, was weiß ich?

00:33:28: Ein One-Out, ein Teams Google Workspace, ein irgendwas und du lässt das Ding mal drauf und machst einen Second Train draus.

00:33:34: Und du könntest ja auch genauso gut hingehen und sagen naja auf der anderen Seite ich habe auch ganz viel Wissen draußen.

00:33:40: also nicht dass ich mein Wissen nach draußen bringe sondern dass ich mal gucke was gibt's denn für Jobprofile?

00:33:45: Was gibt es denn für Portale?

00:33:46: Was gibts denn dafür Diskussionen of Rattleds?

00:33:49: Was geht es in GitHub vielleicht fürs Skills?

00:33:52: Nicht nach dem Motto nimm, drag and drop fertig, Automatisierung check Wertbeitrag, sondern zu sagen was gibt es denn dafür?

00:33:59: Und dann die Experten.

00:34:01: Die Menschen, die da arbeiten plus die Werkzeuge, die man unter Umständen schon hat und nicht... Super!

00:34:08: Der nächste Berater im Haus das nächste Tool kommt dazu.

00:34:11: Und das nächste tool kommt dazu.

00:34:13: und dass nächste tool kommen dazu.

00:34:14: Sondern zu sagen okay wir sind jetzt in einer Zeit wo wir wirklich Toollandschaft haben, wo wir Wirklich-Fähigkeiten haben Mit dem strukturierten Unstrukturierten, was wir haben.

00:34:24: Die Chancs haben das anzureicher mit Weltwissen sei es aus den Modellen oder aus gesagten Quellen von denen es wahrscheinlich Manikfaltige draußen gibt um daraus dann etwas abzuleiten dass man dieses ganze Zeug zu einer gemeinsamen Transformation zwischen Auftrag Arbeitgeber Arbeitnehmer Gewerkschaften was auch immer, ja?

00:34:46: Was man da alles dazu packen kann.

00:34:47: Ich denke immer an die großen weil ich auch bei einem großen arbeite Aber das trifft ihr auf die kleinen ganz genau so zu.

00:34:52: genauso.

00:34:53: und aber trotz alledem waren jetzt noch ein paar Sachen, dass ich jetzt auch nochmal wieder spannend fand.

00:34:57: Du sagst mit dem... Machen

00:34:57: wir so Ping-Pong ne?

00:34:59: Ja, ja, okay, das ist ebenso So ein Sprechdenken ist das ja, was wir praktizieren in den Podcast

00:35:04: Durchfall Das ist

00:35:05: jetzt... Ja, definitiv, Sprechen denken wird schöner Weil, als du sagtest man guckt dann auf so eine Organisation und lässt die KI auf einer Organisation los.

00:35:12: Und jedenfalls auch über diese Rollen in der Organisation hat.

00:35:15: Das ist ja auch der spannende.

00:35:16: Also wie funktioniert denn Arbeit heutzutage?

00:35:18: Ich gehe ja nicht auf meinen Kollegen zu weil ich sage... Der ist der... Keine Ahnung... Architekt oder der erster Bissner bis zu... Nein!

00:35:26: Ich gehe da noch auf den Markt zu, weil ich weiß mit dem Markt kann ich je größere Aufgaben sehr gut lösen.

00:35:31: Ich habe mir nicht... Da habe

00:35:32: ich aber gerade meine ehrliche Rückfragen.

00:35:34: Also nicht zu dem, der die Rolle in er hat sondern du kommst zu mir?

00:35:38: Ja teilweise schon.

00:35:39: Du würdest ja im Prinzip also was ich damit sagen will na klar haben wir gewisse rollen und sie sollten auch erfüllt sein auch vom inkrossfunktionalen teips.

00:35:45: aber es ist ja trotzdem hinterher so dass Nicht jeder ständig sich den zivil durchlässt in einer organisation oder Ständig weiß welche rolle über ihr muss sondern wir arbeiten ja in einer gemeinschaft als menschen zusammen und sind super adaptierbar.

00:35:59: Da ist ja auch nicht so das ich sage Ich lass jetzt den löffel fallen weil ich bin jetzt hier nicht Der Jurist, sondern natürlich denke ich mich schon ein bisschen rein in die Themen auch durch KI-Hilfe.

00:36:10: Die eigentliche Entscheidung muss dann trotzdem hinter der Jurist oder sowas treffen.

00:36:13: ja aber... Wir verletzen ja ständig Grenzen meiner Meinung nach, die uns durch Rollen gegeben worden sind.

00:36:21: wir sind einfach nicht für Schubladen bedacht.

00:36:23: mag du das?

00:36:25: Ich wollte gerade eben als ich noch über Juristen gesprochen hast an dieser Stelle möchte ich darauf hinweisen wenn Werde Kollege hier juristische Fragen hat geht natürlich eher zu maximieren.

00:36:36: Genau,

00:36:36: das mache ich auf jeden Fall.

00:36:37: Ja ja, natürlich.

00:36:38: Coolste

00:36:39: generell was wer nicht weiß, man findet in der Podcastfolge da einen sehr schönen

00:36:44: Erfolg.

00:36:45: Natürlich haben wir Spezialisten für diese Themen und dann ist es sehr klar wo du hingehen kannst.

00:36:48: aber häufig ist Arbeit eben nicht nur rein durch deterministisches Spezialwissen abgedeckt sondern eben dadurch dass aus unterschiedlichen Disziplinen und Perspektiven auf eine Herausforderung schauen, und dafür Lösungen provozieren.

00:37:05: Und das ist halt bisher durch reine Software-Lösung so nicht abbildbar gewesen.

00:37:10: KI kann da deutlich besser unterstützen gar keine Frage, weil auch da die Grenzen einfach verschwinden sind bei den Umweltmodellen, weil sie alle rollen in sich ehrlicherweise.

00:37:21: Aber ich würde jetzt jedem raten, dass wir die KI-Transformation nicht so fahren sollten.

00:37:29: Obwohl sie die ganze Welt versteht und alle Rollen versteht wie der künstlichen Hauer in Rollen zwingt, wie wir das manchmal auch in unserer Industrialisierung gemacht haben.

00:37:38: Wo wir dann sehr stark gesagt haben dieser Mitarbeiter muss das machen, der darf an dieser Schraube etwas drehen.

00:37:43: genauso bauen wir jetzt unsere weitere Digitalisierung.

00:37:46: Ich glaube es ist der falsche Weg.

00:37:49: Was ich dann noch sagen wollte und deshalb war es auch wichtig, dass wir vorhin mal dieses Thema angesprochen haben mit den Menschen mitnehmen.

00:37:55: Die unterschiedlichen Rollen mitnehmen genau gucken wo die Bedürfnisse vielleicht in verschiedenen Teams sitzen.

00:38:00: Ich glaube diese Fähigkeit wenn mehrere Menschen zusammenkommen und dadurch eine neue Lösung dann entsteht.

00:38:09: Ob das vielleicht auch manchmal durch Missverständnis ist oder eben durch das Zusammenring von mehreren Brains dann in dieser Situation?

00:38:15: Diese Stärke wird sich wieder Die wird wertvoll werden in der KI-Transformation und die wird wert voll bleiben auch für Unternehmen, dass man das wieder stecker macht.

00:38:24: Dass man sagt okay wir müssen die Menschen, die wir haben Wir müssen diese ganzen lästigen Arbeiten wegstrippen Und wie ich das vorhin schon beschrieben habe sie dazu befähigen eigentlich die richtigen Entscheidungen zu treffen.

00:38:38: als der human envelope oder als das tiefen envelope gar nicht.

00:38:41: vielleicht dieser einzelnen mensch weiß für ein Einzel-Experten, der dann alles irgendwie bewettering kann.

00:38:45: Der gibt's ja auch nicht!

00:38:46: Also die Humor in den Belug ist auch so ein bisschen misslebig.

00:38:48: Das kommt glaube ich auch meiner Meinung nach mit sehr viel Hochgespiel zur Zeit durch diese ganzen Themen, die wir natürlich von draußen sehen.

00:38:53: das es irgendwelche Startups geben soll wo einen Mensch an einem Milliardenunternehmen baut oder irgendwas anderes und ein Mensch kann eine Webseite bauen und sowas... So is ja die Welt nicht.

00:39:03: Einen Menschen wird nicht alles erschlagen können egal wie gut die KI im Hintergrund in dem Moment ist.

00:39:06: Wir müssen zusammenarbeiten.

00:39:08: Die Dienste entsteht durch Zusammenarbeit und nicht durch Abgrenzung.

00:39:11: An der Stelle möchte ich auch jemanden aus unserem ersten Podcast folgen, zitieren.

00:39:15: Er sprach von Extvert in den Loop und wenn ich dir zuhöre ist es dann wahrscheinlich mehr Extverts

00:39:21: in der Loop.

00:39:23: In die Organisation?

00:39:25: Ja, whatever!

00:39:26: Wir machen das jetzt immer weiter ja, so wie bei meinen Koffer.

00:39:29: Dann macht man eine Skill MCP Bingo.

00:39:31: Engineering,

00:39:32: you

00:39:32: know?!

00:39:33: Du hast jetzt eben... Er sagt, was wir lernen wollen.

00:39:35: Ich glaube, wir haben ganz viele Punkte so ein bisschen angeschnitten ja?

00:39:37: Wir sind auch nicht die Weltmeister drin wenn jemand darüber mit uns reden möchte.

00:39:41: Gärt sich, er hat sich eingeladen bei uns im Podcast.

00:39:44: Was ich gerne noch so als vielleicht noch nicht unbedingt klar geäußerte Gedankengang empfehlen würde wäre, hört nicht auf den lautesten der Ruf.

00:39:54: Denn ich glaube, der lauteste Ruf ist nicht automatisch das beste Potenzial, dass es versteckt ist.

00:39:58: Sie hatten's vorhin nur weil du eine... Arbeitsgruppe beschleunigst.

00:40:02: unter Umständen hast du weder den Prozess optimiert weil ist Prozesse automatisieren verpasst, dass die Design das damit möglich ist.

00:40:11: Sondern man muss immer end-to-end denken gesamthaften Blick drauf haben.

00:40:17: und da kann schon sein, dass auch meine strategische Analyse von außen vielleicht ganz hilfreich ist wobei von Außen heißt jetzt nicht automatisch Dritte sondern vielleicht auch von neutraleren oder übergreifenderen Stellen im eigenen Berit dass man quasi das, die Dinge findet wo das Potenzial wie gesagt versteckt ist und nicht unbedingt da wo jemand ruft.

00:40:35: Natürlich!

00:40:37: Das Schreiben von Texten ist mit der KI super.

00:40:39: Da machen wir das zuerst.

00:40:40: vielleicht gibt es eine ganz andere Stelle wo KI dann helfen kann.

00:40:44: was man sich auch umklaren sein sollte ist aber wahrscheinlich wird doch jeder sagen das kann man verstehen.

00:40:48: Eine Stellbeschreibung ist nur ein Teil der Wahrheit.

00:40:51: also ich weiß nicht wie so ein Kleinen steht ja aber das finde ich jetzt in meinem Bekanntenkreis oder auch bei mir guckt er ist in der Stellbescheidung durchaus teilweise etwas drin oder gar nicht so ein Gänze.

00:41:00: Ableidbar für den dritten wird ich jetzt machen, was wir tun und die Zusammenarbeit das Zwischenmenschliche, das was du gesagt hast, geh mal zu Marc!

00:41:08: Nicht dass es alle zum Marc kommen aber der Unterschied zwischen was steht in einer Beschreibung?

00:41:13: Und was hat sich irgendwie vielleicht eingedürgert?

00:41:16: Vielleicht auch etabliert, vielleicht auch einen Learningprozess, der einfach nur verpasst hat aus einer Notiz in einem Prozessdokument zu wandern, dass das quasi verloren gegangen ist.

00:41:27: und genau da der Wert liegt.

00:41:29: Nämlich Prozesse, wie du auch schon wieder sagtest.

00:41:31: Ich wiederhole dich jetzt ja das ist

00:41:32: ein positives Wort.

00:41:35: Prozesses von Ende zu Ende denken und nicht nur in einer einzelnen Rolle.

00:41:39: Das man aber trotzdem mal gucken muss welche Aufgaben wiederholen sich und dass dann über die Seite vielleicht kommen sollte.

00:41:44: Und perspektivisch wird ich vielleicht auch nochmal weil du gerade eben mit WorldXl usw.

00:41:49: das Akku an noch im Mund genommen hast vermuten Aber das ist so mein Blick in die Klaskugel, dass diese Tools zwar nicht weggehen werden Aber dass wir vielmehr, wenn Firmen weitergehen mit Second Brain Gedanken.

00:42:02: Mit Wissensräumen, sei es über Rack oder was gilt, das ist bei welchem System auch immer, dass diese Systeme vielleicht schön sind damit ein Mensch das Gefühl einer Oberfläche hat.

00:42:12: aber das eigentliche Datenhaltung die Nutzdaten und das weg von.

00:42:18: ich habe eine Kopie von der Excel und die Kopie Von der Excel unter Kopiefon der Excel das wird mehr wieder in Richtung Textlicher Formate wie beispielsweise Markdown oder Open Knowledge Format oder was auch immer kommen.

00:42:30: Und das sind meine... Jetzt darfst du noch, bevor ich dann irgendwann nochmal mit Blick auf die Uhr den Anschluss einlagte?

00:42:37: Ja

00:42:38: gerne!

00:42:39: Da muss ich natürlich kurz reagieren weil der Marc ist ja doch mehr der Technik Nerd als ich ne?

00:42:47: Ich bin eher der Design Nerd und würde nicht sagen Der Rückschritt rein auf Text-Formate ist vielleicht gut als Wissensträger, aber nicht gut als Interaktionsmittel.

00:43:01: Weil kein Mensch von uns will sich natürlich irgendwie wie thirty-thausend Markdowns dann hinter durchlesen oder was anderes sondern ich will dann vielleicht hinten auch nur einfach einen Slider bedienen oder ein Voicebefehl irgendwas anders geben.

00:43:11: und das ist nochmal vielleicht so'n Aufruf auch an den Design Part.

00:43:15: und wie gesagt ja UI Elemente werden wir sehr schnell kopieren können und strukturiert auch durch k i generieren können, aber die gestaltung der interaktionsmöglichkeiten die wir jetzt in zukunft haben.

00:43:31: Wir haben heute noch gar nicht über vielleicht auch physische k i also die durch robotik durch voice mikrofone die irgendwo hängen na ja wie auch nochmal weitere schicht der agentischen welt ist geredet diese dieser interaktion oberfläche die wir menschen in zukünft haben werden Die wird in Zukunft meiner Meinung nach explodieren.

00:43:53: Und die muss, damit wir weiterhin auch in Firmen eine saubere Gammelenz haben, Klarheit darüber haben was unser Kunden eigentlich draußen haben will, auch im Privatleben genauso.

00:44:04: Die muss gestaltet werden.

00:44:05: und da bin ich jetzt mal so.

00:44:06: nochmal ein Aufruf an die Gestalter draußen.

00:44:09: Lass uns dann mal mit anfangen weil bisher ist das ist die KI Interaktion wie wir sie sehen Halt auch noch sehr ausgrenzend, weil sie brauche.

00:44:20: Wenn man KI wirklich nutzen will, da wird er häufig gesagt, ja Menschen nutzen ja nur Chat und ganz wenige Teile sind immer so die Coder, die dann unterwegs sind.

00:44:27: Ganz wenige teilen der Menschheit können KI wirklich richtig nutzen, weil die können damit Cloud Code arbeiten und Codex arbeiten und die wissen wegen GitHub Anlicht.

00:44:34: deshalb nutzen die KI richtig nähes Quatsch.

00:44:37: wir haben es noch nicht gestaltet dass eben alle anderen eben auch k i rutschen nicht also richtig nutzen können in die womit und es ist nicht nur auf der Coding Ecke.

00:44:45: Deshalb gibt's natürlich sehr viel Text und Terminal Eingaben gerade noch, das ist für mich persönlich und ich bin jetzt irgendwie vor dem Jahrzehnt dreißig Jahre in diesen Digitalbereich unterwegs eine gigantisch geile, geile Aufgabe diese Interaktion für die verschiedenen Menschen, die wir haben mit unterschiedlichen Wissenstellen mit unterschiedlichem Zugängen eben so zu gestalten, Ganz halt produktiver durch AI werden und uns AI da einfach helfen kann.

00:45:12: Und nicht nur ein tool ist das nur wenigen Menschen zur Verfügung steht, die sie dann richtig sauber benutzen können.

00:45:18: Das ist glaube ich eine geile designaufgabe.

00:45:19: Ich

00:45:21: habe angedroht dass sich zum Schluss überleite was du jetzt gerade gesagt hast.

00:45:24: würde ich meinen Satz passen verfassen.

00:45:27: Denkpass ist nicht das AI-System des Modells sondern das Wissen eines Unternehmens wie wir damit umgehen diese menschen dafür befähigen.

00:45:36: Ich würde auch mal festhalten, die Jobs verschwinden nicht haben wir gesagt.

00:45:39: aber es wird sich die Art wie wir zusammenarbeiten verändern.

00:45:43: Es wird sich auf die Art verändern wie Einstiegsmöglichkeiten entstehen weil du viel schneller in einen Punkt kommst Wirkung zu zeigen.

00:45:51: aber ich glaube auch dass diese gewonnene Zeit nicht sofort durch höhere Erwartungen aufgefressen werden darf nach dem Motto jetzt Kai Ja, warum dauert das so lange?

00:46:02: Früher hat mal einer ein Bild gezeichnet von der UI und dann war sofort der Satz.

00:46:05: Warum ist die Ad noch nicht fertig?

00:46:08: Dass man auf der Stelle ... Ich will da gar auch gar nicht ... Man denkt okay, der Markt sagt jetzt alle müssen schneller werden oder sowas nicht.

00:46:13: Ist ja gar nicht der Fall!

00:46:15: Darum sollte man den Leuten mal die Chancen gegen diese gewonnene Zeit wie gesagt nicht gleich durch Störer Erwartung auffressen zu lassen.

00:46:23: Und dass wenn ihr automatisiert halt euch schon überlegt was automatiziert ihr mit KI an welcher Stelle es rauswerfen von Tokens?

00:46:31: zwar eine Lösung, aber vielleicht nicht die Effizientiste.

00:46:35: Und ich glaube und das ist mein letzter Satz zur heutigen Folge bevor ich dann wirklich zur Verabschiedung gehe Ich glaube dass Teams kleiner werden.

00:46:43: also ich glaube dass vielmehr auch das soziale Miteinander in Teams wichtiger wird, dass die Menschen mehr wieder in persönliche Interaktion gehen.

00:46:50: Ich persönlich glaube auch vielmeher, dass da Menschen wie der auch so wirklich Hand-in-Hand und Auge in Auge trifft.

00:46:55: Aber das ist meine eigene Meinung

00:46:56: Definitiv

00:46:58: Weil schlicht untergreifen dieser Moment, von dem du auch sprachst dieses Intelligenz und Neuig- und Innovationen entsteht aus den menschlichen Interaktionen bei der Problemlösung.

00:47:09: Das wird viel stärker geformt, geprägt und das bedeutet halt auch dass du dann für Themen, die in vielen kleineren Teams schneiden kannst weil schlicht hintergreifen wo willst du alle unterbringen?

00:47:20: und wenn du sag mal keine Ahnung wenn hundert Leuten Raumschmerzen für ein Meeting Ja, hilft mir die KI dann auch nicht mehr.

00:47:29: Und wenn du jetzt sagen dich noch eine Zuckung im Finger haben solltest Jens würde ich sage Ich werde jetzt den nächsten Schritt der Automatisierung einleiten nämlich ich werde diese Aufnahme an meinen Skill übergeben der das ganze dann in wohliges audio überführt zu lange Gedankenpausen entfernt um meinen Kruschen an der kleinen Rittersport-Tafel Schokolade über die du dich in der Vorbereitung der Sendung schon beschwert hast, dass ihr das Trommelpfehl rausstellt.

00:47:58: Das beseitigt.

00:47:59: und wenn ihr eine andere Meinung habt oder uns von einem bestätigen wollt was wir auch sehr gerne hören oder zwei mal ein Thema sprechen wollt, meldet euch!

00:48:07: Wir haben ja unsere Landingpages unser WhatsApp Kanal, wir sind auffliegend in, sollten mir belegen welchen Social Media Kanälen wir ansonsten noch so vertreten sind und ich würde sagen alles wird gut.

00:48:19: lasst euch drauf ein Und ich bin gespannt, worüber wir das nächste Mal reden.

00:48:23: Jens, freue mich, dass du da warst und hören uns wieder.

00:48:27: Bis zum nächsten Mal!

00:48:28: Ciao!